От Blitz.
К Казанский
Дата 09.06.2013 15:08:10
Рубрики Современность; Армия;

Re: Это технология...

> Предполагается что кто то будет перед боем менять эти модули?"Так-с поступили данные что у противника появились М1А1,навешиваем два комплекта модулей".
А кто их менять то будет перед боем, зачем? Цимес такой (модульной) защиты в быстрой возможности замены поврежденных блоков ремонтниками.
От Казанский
К Blitz. (09.06.2013 15:08:10)
Дата 09.06.2013 15:13:15

Re: Это технология...

>> Предполагается что кто то будет перед боем менять эти модули?"Так-с поступили данные что у противника появились М1А1,навешиваем два комплекта модулей".
>А кто их менять то будет перед боем, зачем? Цимес такой (модульной) защиты в быстрой возможности замены поврежденных блоков ремонтниками.
 Дело в том что современные средства им таких повреждений понаделают что заменой поврежденных блоков не отделаешься.
От И. Кошкин
К Казанский (09.06.2013 15:13:15)
Дата 09.06.2013 15:35:57

У лоховатых пиндосов тоже все на гвоздях

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

http://www.defense.gov/dodcmsshare/newsstoryPhoto/2007-11/hrs_071107-A-6452C-226copy.jpg



Другое дело, что наши, по ходу, делают так, чтобы всю защиту можно было скинуть, дабы грузовик не трепать и топливо зря не жечь, а в кузове возить норот в баню.

И. Кошкин
От Александр Антонов
К И. Кошкин (09.06.2013 15:35:57)
Дата 10.06.2013 13:10:24

Опция "скинуть всю защиту" для экономии топлива/ресурса провозглашена и для JLTV (-)
От Казанский
К И. Кошкин (09.06.2013 15:35:57)
Дата 09.06.2013 15:40:57

Re: У лоховатых...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!


>Другое дело, что наши, по ходу, делают так, чтобы всю защиту можно было скинуть, дабы грузовик не трепать и топливо зря не жечь, а в кузове возить норот в баню.

>И. Кошкин
 Если у нас защиту всю скинуть,то со стопроцентной вероятностью вангую что она так скинутой и останется ржаветь в парке,а броневик в бой пойдет без оной.А в баню у нас на броневиках не ездют,для этого грузовики есть и общественный транспорт,на крайняк солдатики на своих двух дойдут.
От metr
К Казанский (09.06.2013 15:40:57)
Дата 09.06.2013 15:57:27

Re: У лоховатых...


> Если у нас защиту всю скинуть,то со стопроцентной вероятностью вангую что она так скинутой и останется ржаветь в парке,а броневик в бой пойдет без оной.А в баню у нас на броневиках не ездют,для этого грузовики есть и общественный транспорт,на крайняк солдатики на своих двух дойдут.

С первым согласен. Останется в боксе. А вот со вторым не совсем. :) На том, что есть под рукой, на том и поедут. Если в подразделении есть только броневики, то поедут на броневиках, а не будут заказывать грузовик из транспортного взвода. Так сказать, собственный опыт, не думаю, что с моего времени что то изменилось. У нас спецмашины в роли транспортных только так бегали.
От Казанский
К metr (09.06.2013 15:57:27)
Дата 09.06.2013 16:01:33

Re: У лоховатых...


>> Если у нас защиту всю скинуть,то со стопроцентной вероятностью вангую что она так скинутой и останется ржаветь в парке,а броневик в бой пойдет без оной.А в баню у нас на броневиках не ездют,для этого грузовики есть и общественный транспорт,на крайняк солдатики на своих двух дойдут.
>
>С первым согласен. Останется в боксе. А вот со вторым не совсем. :) На том, что есть под рукой, на том и поедут. Если в подразделении есть только броневики, то поедут на броневиках, а не будут заказывать грузовик из транспортного взвода. Так сказать, собственный опыт, не думаю, что с моего времени что то изменилось. У нас спецмашины в роли транспортных только так бегали.
 Позвольте вам не поверить.Вернее в глуши из дерёвни в дерёвню почему бы и нет.Но в городе возить ЛС на бронетранспортерах никто не позволит.
От Alexeich
К Казанский (09.06.2013 16:01:33)
Дата 09.06.2013 16:57:13

Re: У лоховатых...

> Позвольте вам не поверить.Вернее в глуши из дерёвни в дерёвню почему бы и нет.Но в городе возить ЛС на бронетранспортерах никто не позволит.

А без брони он не бронетранспортёр :) К тому же, как показывает практика, на всем парке гайки винтить не будут, чтобы "модульность поменять", будет одна разъезжая убитая машина, а остальные тихо мирно стоять в боксе "в базовой комплектации".
От И. Кошкин
К Казанский (09.06.2013 15:40:57)
Дата 09.06.2013 15:56:25

Re: У лоховатых...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

> Если у нас защиту всю скинуть,то со стопроцентной вероятностью вангую что она так скинутой и останется ржаветь в парке,а броневик в бой пойдет без оной.А в баню у нас на броневиках не ездют,для этого грузовики есть и общественный транспорт,на крайняк солдатики на своих двух дойдут.

...я на это и намекаю. Кроме того, расположение водителя сразу над миной, говорит о том, что наши конструкторы, а, следовательно, и заказчики, не изжили прогрессивный советский единственно верный тип отношения к солдату, как к бесконечно восполняемому ресурсу. На нерусских машинах мина взрывается под двигателем:

http://s0.wp.com/imgpress?url=http%3A%2F%2Fwww.usnews.com%2Fdbimages%2Fmaster%2F2224%2FGR_PR_071112mrap.png



http://i.usatoday.net/news/_photos/2012/08/13/Estimate-of-lives-saved-by-MRAPs-lowered-NR22FJSF-x-large.jpg



http://www.military-today.com/apc/buffalo_mrap.jpg



В результате:

http://media.defenceindustrydaily.com/images/LAND_Cougar_6x6_IEDed_EU_Referendum_lg.jpg



http://3.bp.blogspot.com/_rqH4fUbko2U/SnyyeyRVzSI/AAAAAAAAOU0/QjJH7SK8_Ss/s400/MRAP+wreck.jpg



Водитель в большинстве случаев остается жив и даже не искалечен

И. Кошкин
От Андрей
К И. Кошкин (09.06.2013 15:56:25)
Дата 09.06.2013 21:44:17

МРАПы разные важны, МРАПы разные нужы

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Ну и вам не хворать!

Как много оказывается можно сказать по одной фотке!

>
http://www.military-today.com/apc/buffalo_mrap.jpg



Впрочем если посмотреть на эту машину сбоку

То видно что не так уж и далеко сидит водитель от передних колес.

У не русских и такие МРАПы бывают

http://www.esdpa.org/wp-content/uploads/2011/12/HIGUARD-Renault-Trucks.jpg



И такие

http://www.armyrecognition.com/images/stories/europe/united_kingdom/exhibition/dsei_2009/pictures/RG35_BAE_Systems_Mine_Protected_multi-purpose_fighting_vehicle_DSEI_2009_International_Defense_Exhibition_001.jpg



И о ужас даже такие!

http://encarsglobe.com/data_images/gallery/02/lazar-bvt-sr-8808-mrap/lazar-bvt-sr-8808-mrap-06.jpg



Впрочем последние это сербы, что с них взять!

>И. Кошкин
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Денис Лобко
К И. Кошкин (09.06.2013 15:56:25)
Дата 09.06.2013 18:34:12

ЮАРовцы - они тоже лоховатые?

Здоровенькi були!

http://www.armedforces-int.com/upload/image_files/Six-GILA.jpg



http://www.sadfgroup.org/wp-content/uploads/2011/02/Buffel-DONE.jpg



http://www.military-today.com/apc/iklwa.jpg



С уважением, Денис Лобко.
От Mike
К Денис Лобко (09.06.2013 18:34:12)
Дата 09.06.2013 18:40:00

этим машинам 100 лет в обед

с тех пор конструкция MRAPов развилась, равно как и изобретательность подрывников

С уважением, Mike.
От Пехота
К Mike (09.06.2013 18:40:00)
Дата 10.06.2013 12:09:21

Какой Вы въедливый! :)

Салам алейкум, аксакалы!

>с тех пор конструкция MRAPов развилась, равно как и изобретательность подрывников

RG-35 Вам уже показали. Вот ещё несколько фоток.

Сумрачный гений:

http://www.military-today.com/apc/wisent_l4.jpg



http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/12/Krauss_Maffai_Mungo.jpg/752px-Krauss_Maffai_Mungo.jpg



http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/20/Duro3_MSPO2004.jpg/800px-Duro3_MSPO2004.jpg



Островные мутанты:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c2/Saxon_Police_HK.jpg



Чехословаки:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/72/Slovakia_army_868.jpg



Ну, и любители апартеида. Поговаривают, что они весьма искусны в этом деле. В смысле: в защите от мин:

http://bm.img.com.ua/berlin/storage/orig/2/d6/62c95910d4ec242edfd6334ab9926d62.jpg




http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/40/02252_883.jpg/800px-02252_883.jpg



http://www.drao.ro/imagini/articole/mbombe-nou-vehicul-de-lupt%C4%83-al-infanteriei-conceput-de-africani--1.jpg



У лоховатых пиндосов ((с) И. Кошкин) также есть подобные конструкции, но сейчас просто нет времени искать. К тому же поиск по Форуму не работает ( http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2476635.htm).

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Пехота
К Пехота (10.06.2013 12:09:21)
Дата 11.06.2013 14:48:07

Вот, кстати, нашлось

Салам алейкум, аксакалы!

Лоховатые пиндосы (с):
http://auto.webalta.ru/img/gallery/bae/fmtv-himars/bae-fmtv-himars-1.jpg



И, очевидно, не менее лоховатые изобретатели фуагра и минета "Мистраля":
http://www.armouredvehicle.info/wp-content/uploads/2013/05/98604986_large_8562055802_82c7bcfe46_b.jpg



И. Кошкин конечно же скажет, что это не MPAP, и будет прав (он, вообще, всегда прав). Но вопрос не в правоте И. Кошкина, а в том, что американские и французские генералы посылают солдат ездить своими высокотехнологичными задами прямо по минам грузовики бескапотной компоновки на театр с высокой минной опасностью. И никто не бьёт тревогу.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Ibuki
К Пехота (11.06.2013 14:48:07)
Дата 11.06.2013 18:00:12

Re: Вот, кстати,...

>И. Кошкин конечно же скажет, что это не MPAP, и будет прав (он, вообще, всегда прав). Но вопрос не в правоте И. Кошкина, а в том, что американские и французские генералы посылают солдат ездить своими высокотехнологичными задами прямо по минам грузовики бескапотной компоновки на театр с высокой минной опасностью. И никто не бьёт тревогу.
Это из разряда "рациональных углов наклона брони", массовое заблуждение о решающем влияния какого-то отдельного фактора на защищенность, носит пропагандистско-религиозный характер. Привлекается в силу неграмотности, либо по злому (пропагандистскому) умыслу.
От Пехота
К Ibuki (11.06.2013 18:00:12)
Дата 12.06.2013 00:42:27

Re: Вот, кстати,...

Салам алейкум, аксакалы!

>Это из разряда "рациональных углов наклона брони", массовое заблуждение о решающем влияния какого-то отдельного фактора на защищенность, носит пропагандистско-религиозный характер. Привлекается в силу неграмотности, либо по злому (пропагандистскому) умыслу.

Здесь главное изобразить покровительственный тон и сделать умное лицо. :)


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От И. Кошкин
К Пехота (10.06.2013 12:09:21)
Дата 10.06.2013 14:00:14

Полицейский броневик и грузовики - это MRAP? Давно стали? (-)
От Пехота
К И. Кошкин (10.06.2013 14:00:14)
Дата 10.06.2013 16:03:32

Дайте подумать

Салам алейкум, аксакалы!

Если отталкиваться от википедного определения:
Mine-Resistant Ambush Protected (MRAP; /ˈɛmræp/ em-rap) vehicles are armored fighting vehicles used by various armed forces, whose designed purpose is surviving improvised explosive device (IED) attacks and ambushes.
то оно не запрещает мрапам быть грузовиками и полицейскими броневиками. Более того, в некоторых странах полиция закупала уже имеющиеся на рынке MRAP. Не вижу почему грузовик не может быть одновременно и MRAP. Вот, например, про Rheinmetall YAK, ссылочку на который я давал так и пишут: The YAK is a heavily armored and mine-protected transport. Конечно, здесь Вы можете сказать, что здесь мол mine-protected, а там mine-resistant. Ваше право.
Но если Вам уж совсем не подходят грузовики, то посмотрите внимательно моё предыдущее сообщение. Там приведены юаровские "матадор" и "мбомбе". Первый и в вики проходит, как MRAP, а вторую хоть и называют "mine-protected, high-mobility armoured fighting vehicle" но по сути как раз она то и является последним словом MRAP-остроения. И "mine-protected" в описании там имеется.
Я ответил на Ваш вопрос?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От И. Кошкин
К Пехота (10.06.2013 16:03:32)
Дата 10.06.2013 16:17:52

Да ладно, не парьтесь, это действительно сложно понять (-)
От Андрей
К И. Кошкин (10.06.2013 16:17:52)
Дата 10.06.2013 20:08:55

Ничего сложного тут нет.

Просто МРАП это класс машин имеющих высокую защиту от мин, и атак из засад.

Все. А уж что там дальше, БТР, полицейский броневик, грузовик, или инженерная машина Буффало, не так важно, это уже их целевое использование.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Пехота
К И. Кошкин (10.06.2013 16:17:52)
Дата 10.06.2013 17:56:12

Как Вам будет угодно.

Салам алейкум, аксакалы!

Джентельмен, это такой человек, общаясь с которым, сам чувствуешь себя джентельменом. (с)


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Kazak
К Mike (09.06.2013 18:40:00)
Дата 10.06.2013 01:29:15

Если смотреть в 3Д то внезапно

Iga mees on oma saatuse sepp.

кабина водителя у Баффеля в интересном месте, а не по центру как на разрезе

Извините, если чем обидел.
От Blitz.
К Mike (09.06.2013 18:40:00)
Дата 09.06.2013 20:10:32

Re: этим машинам...

RG-35 из нового
http://www.autowp.ru/pictures/bae/rg35/autowp.ru_bae_rg35_4x4_3.jpg


От Казанский
К И. Кошкин (09.06.2013 15:56:25)
Дата 09.06.2013 16:07:13

Re: У лоховатых...

Насколько я понимаю,а в этом деле ни вы,ни я не спецы,важно не то что под двигателем,а еще и форма днища и из чего оно сделано.Может там днище в десантном и отделении управления V-образное и из нескольких разнесенных слоев брони,а кресло водителя с педальным блоком крепится не к полу.Да к тому же место водителя похоже не над колесами а впереди колес.
От И. Кошкин
К Казанский (09.06.2013 16:07:13)
Дата 09.06.2013 16:19:41

Как ходит ударная волна я немного знаю.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...поэтому и пишу.

И. Кошкин
От Андрей
К И. Кошкин (09.06.2013 16:19:41)
Дата 09.06.2013 21:47:38

А как реализована защита водителя в данном конкретном МРАПе вы тоже знаете?

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...поэтому и пишу.

Впрочем машина судя по всему опытная, какие-либо глубокомысленные выводи делать рано.

>И. Кошкин
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От берег
К Казанский (09.06.2013 15:13:15)
Дата 09.06.2013 15:35:10

Откройте глаза израильским танкистам :) Они то и не знают, что это плохо :)

> Дело в том что современные средства им таких повреждений понаделают что заменой поврежденных блоков не отделаешься.
От Казанский
К берег (09.06.2013 15:35:10)
Дата 09.06.2013 15:41:36

Я что то пропустил и на фото танки? (-)
От берег
К Казанский (09.06.2013 15:41:36)
Дата 09.06.2013 16:07:03

А какая разница? Или то что танку хорошо, то БТР-у -- смэрть? :) (-)
От Казанский
К берег (09.06.2013 16:07:03)
Дата 09.06.2013 16:14:17

Re: А какая...

Точно.Т-72 даже без ДЗ может перенести десяток попаданий рпг без фатальных последствий,бтр же нет.
От Steven Steel
К Казанский (09.06.2013 16:14:17)
Дата 10.06.2013 02:46:52

Re: А какая...

>Точно.Т-72 даже без ДЗ может перенести десяток попаданий рпг без фатальных последствий,бтр же нет.

После того, как корпус или башня Т-72 "переносит десяток попаданий рпг" её отправляют на списание вместе с остальным танком, который идет на разбор.
От Blitz.
К Казанский (09.06.2013 16:14:17)
Дата 09.06.2013 16:16:54

Re: А какая...

>Точно.Т-72 даже без ДЗ может перенести десяток попаданий рпг без фатальных последствий,бтр же нет.
БТР при везении тоже может пережить несколько попажаний РПГ, ЕМНИП в Грозном в один 8 раз попали.
Но ето не как не мешает делать модульную защиту на КБМП, даже СПМ-3 её имеет.
От Казанский
К Blitz. (09.06.2013 16:16:54)
Дата 09.06.2013 16:20:29

Re: А какая...

>>Точно.Т-72 даже без ДЗ может перенести десяток попаданий рпг без фатальных последствий,бтр же нет.
>БТР при везении тоже может пережить несколько попажаний РПГ, ЕМНИП в Грозном в один 8 раз попали.
>Но ето не как не мешает делать модульную защиту на КБМП, даже СПМ-3 её имеет.
Единичные случаи всякие бывали,но если посмотреть статистику то БТР по этому показателю танку не соперник.
От Александр Антонов
К Казанский (09.06.2013 16:20:29)
Дата 10.06.2013 13:07:28

БТР в этом отношении как бы не получше танка будет.

Во всяком случае боекомплекта который при удачном попадании кумулятивной гранаты разорвал бы БТР в клочья на бронетранспортере нет. Да и баки, детонация паров топлива в которых не сулит ничего хорошего на БТР не в обитаемых объёмах.
От Blitz.
К Казанский (09.06.2013 16:20:29)
Дата 09.06.2013 17:19:31

Re: А какая...

>Единичные случаи всякие бывали,но если посмотреть статистику то БТР по этому показателю танку не соперник.
Ето понятно, что не как не относится к защите БТРа
От берег
К Казанский (09.06.2013 16:20:29)
Дата 09.06.2013 16:42:23

Так БТР и танк в разных условиях в атаку ходят.. (-)
От Казанский
К берег (09.06.2013 16:42:23)
Дата 09.06.2013 19:18:05

Re: Так БТР...

Это в сознании писающих учебники,в реале при даже совсем разном употреблении и танк и бтр одинаково получают морковками из рпг-7 и наезжают на фугасы.
От Blitz.
К Казанский (09.06.2013 15:13:15)
Дата 09.06.2013 15:15:33

Re: Это технология...

> Дело в том что современные средства им таких повреждений понаделают что заменой поврежденных блоков не отделаешься.
Смотря что и смотря чем.