От Boris
К Рядовой-К
Дата 09.06.2013 23:20:59
Рубрики Современность; Армия;

Re: Вопрос по...

Доброе утро,
>Какой был смысл продолжать эксплуатировать С-25 в 1970-80--ее годы при наличии куда как более лучших ЗРС?

> http://www.ryadovoy.ru

При ответе на этот вопрос нужно учитывать два обстоятельства:
во 1-х, С-25 не раз модернизировалась, и в 1971 году была вовсе не такой, какой ее задумывали за двадцать лет до этого; вот тут http://historykpvo.narod2.ru/ можно почитать разные подлинные документы, вроде ТЗ на модернизацию и отчеты об испытаниях,
во 2-х, объединявшая 56 только зенитных ракетных полков и множество других частей вокруг Москвы "армия особого назначения" вместе с промышленными предприятиями, проводившими постоянные доработки, тысячами выпускавшими ракеты и другое оборудование - боролись за свое существование и заказы, как могли. Увы, это реальность. Вспомним ИС-2 на базах хранения в 70е годы: а вдруг?
С уважением, Boris.
От Рядовой-К
К Boris (09.06.2013 23:20:59)
Дата 09.06.2013 23:42:19

Re: Вопрос по...

>Доброе утро,
>>Какой был смысл продолжать эксплуатировать С-25 в 1970-80--ее годы при наличии куда как более лучших ЗРС?
>
>> http://www.ryadovoy.ru
>
>При ответе на этот вопрос нужно учитывать два обстоятельства:
>во 1-х, С-25 не раз модернизировалась, и в 1971 году была вовсе не такой, какой ее задумывали за двадцать лет до этого; вот тут http://historykpvo.narod2.ru/ можно почитать разные подлинные документы, вроде ТЗ на модернизацию и отчеты об испытаниях,

Да, я смотрел там.

>во 2-х, объединявшая 56 только зенитных ракетных полков и множество других частей вокруг Москвы "армия особого назначения" вместе с промышленными предприятиями, проводившими постоянные доработки, тысячами выпускавшими ракеты и другое оборудование - боролись за свое существование и заказы, как могли. Увы, это реальность.

Подозреваю, что в этом то всё и дело. Раздутость и переразмеренность ВПВО страны имела место быть.

>С уважением, Boris.
 http://www.ryadovoy.ru
От Д2009
К Рядовой-К (09.06.2013 23:42:19)
Дата 11.06.2013 10:07:49

Re: Вопрос по...

>Подозреваю, что в этом то всё и дело. Раздутость и переразмеренность ВПВО страны имела место быть.

ПВО должна обеспечивать защиту, в том числе, от перспективных целей противника.
Добавьте сюда огромный поток дезинформации, деятельность "агентов влияния" и "ведоственные преступления".
Получится, что подобная задача не может быть решена оптимально в принципе.
От Boris
К Рядовой-К (09.06.2013 23:42:19)
Дата 10.06.2013 00:25:51

Re: Вопрос по...

Доброе утро,

>Подозреваю, что в этом то всё и дело. Раздутость и переразмеренность ВПВО страны имела место быть.

по-моему, Вы все же сгущаете )) Вот как развивались возможности С-25:

[187K]


Это картинка из альбома "Алмаза"
Как видно, угрозой казались не только Б-52 в парадном строю, но и сверхзвуковые высотные самолеты вроде А-11 (который SR-71) и проходившей испытания "Валькирии"
С уважением, Boris.
От SSC
К Boris (10.06.2013 00:25:51)
Дата 10.06.2013 00:34:39

Re: Вопрос по...

Здравствуйте!

>>Подозреваю, что в этом то всё и дело. Раздутость и переразмеренность ВПВО страны имела место быть.
>
>по-моему, Вы все же сгущаете )) Вот как развивались возможности С-25:
>
>[187K]

>Это картинка из альбома "Алмаза"
>Как видно, угрозой казались не только Б-52 в парадном строю, но и сверхзвуковые высотные самолеты вроде А-11 (который SR-71) и проходившей испытания "Валькирии"

Эти замечательные графики скромно умалчивают про вероятность поражения различных целей и параметр. Я вот смею предположить, что вероятность сбития этим комплексом цели типа AGM-69 SRAM при ненулевом параметре - была гораздо ближе к 0, чем к 1.

С уважением, SSC
От Koshak
К SSC (10.06.2013 00:34:39)
Дата 10.06.2013 00:54:54

Re: Вопрос по...


>Эти замечательные графики скромно умалчивают про вероятность поражения различных целей и параметр. Я вот смею предположить, что вероятность сбития этим комплексом цели типа AGM-69 SRAM при ненулевом параметре - была гораздо ближе к 0, чем к 1.

Поэтому и на строили столько, чтобы всегда было кому стрелять с около нулевым параметром и перекрытия по зонам поражения предусмотрели
От Рядовой-К
К Koshak (10.06.2013 00:54:54)
Дата 10.06.2013 01:04:57

Re: Вопрос по...


>>Эти замечательные графики скромно умалчивают про вероятность поражения различных целей и параметр. Я вот смею предположить, что вероятность сбития этим комплексом цели типа AGM-69 SRAM при ненулевом параметре - была гораздо ближе к 0, чем к 1.
>
>Поэтому и на строили столько, чтобы всегда было кому стрелять с около нулевым параметром и перекрытия по зонам поражения предусмотрели

ЗРС С-25 не защищает Москву ни от AGM-69 SRAM ни от предшествующих AGM-28 Hound Dog.
Эта ЗРС может нормально работать только по тяжёлым бомберам пролетающим над ней. Для чего и была предназначена.
http://www.ryadovoy.ru
От Александр Антонов
К Рядовой-К (10.06.2013 01:04:57)
Дата 10.06.2013 12:49:42

Re: Вопрос по...


>ЗРС С-25 не защищает Москву ни от AGM-69 SRAM ни от предшествующих AGM-28 Hound Dog. Эта ЗРС может нормально работать только по тяжёлым бомберам пролетающим над ней. Для чего и была предназначена.

Какой тяжелый бомбардировщик летал со скоростью до 3700 км/час и мог маневрировать с перегрузкой до 6 единиц по горизонтали и 4 единиц по вертикали?

Поражать цели с такими параметрами С-25 был способен после 3-го этапа модернизации.
От Рядовой-К
К Boris (10.06.2013 00:25:51)
Дата 10.06.2013 00:32:03

О даааа! Для прикрытия от разведчика SR-71 надо сверхкрепость городить! (-)

>Доброе утро,

>>Подозреваю, что в этом то всё и дело. Раздутость и переразмеренность ВПВО страны имела место быть.
>
>по-моему, Вы все же сгущаете )) Вот как развивались возможности С-25:
>
>[187K]

>Это картинка из альбома "Алмаза"
>Как видно, угрозой казались не только Б-52 в парадном строю, но и сверхзвуковые высотные самолеты вроде А-11 (который SR-71) и проходившей испытания "Валькирии"


>С уважением, Boris.
 http://www.ryadovoy.ruДоброе утро,

От Александр Антонов
К Рядовой-К (10.06.2013 00:32:03)
Дата 10.06.2013 12:43:33

Аэробаллистическая AGM-69 SRAM была принята на вооружение в 1972 году. (-)
От А.Никольский
К Boris (09.06.2013 23:20:59)
Дата 09.06.2013 23:32:43

Re: Вопрос по...

во 2-х, объединявшая 56 только зенитных ракетных полков и множество других частей вокруг Москвы "армия особого назначения" вместе с промышленными предприятиями, проводившими постоянные доработки, тысячами выпускавшими ракеты и другое оборудование - боролись за свое существование и заказы, как могли. Увы, это реальность. Вспомним ИС-2 на базах хранения в 70е годы: а вдруг?
+++++++
не помню где, ув.Boris, читал, что в конце 60-х секретарь московского горкома Патоличев написал наверх письмо (видимо, ему кто-то просигнализировал из промышленности), что система ПВО Москвы не отвечает современным требованиям, были большие разбирательства, тогда же примерно и С-300 начали делать.
От Д2009
К А.Никольский (09.06.2013 23:32:43)
Дата 10.06.2013 11:25:37

Re: Вопрос по...

>не помню где, ув.Boris, читал, что в конце 60-х секретарь московского горкома Патоличев написал наверх письмо (видимо, ему кто-то просигнализировал из промышленности), что система ПВО Москвы не отвечает современным требованиям, были большие разбирательства, тогда же примерно и С-300 начали делать.

А не С-200 ?
От Boris
К Д2009 (10.06.2013 11:25:37)
Дата 12.06.2013 14:40:11

Re: Вопрос по...

Доброе утро,

>А не С-200 ?
C-200 старше на 10 лет. Его разработка началась в 1958-59 гг. (несколько вариантов ТЗ), и к 1967 году первый вариант, "Ангара", был принят на вооружение. А постановление правительства о разработке С-300, как единого комплекса для ПВО, СВ и ВМФ, вышло в 1969 году.


С уважением, Boris.
От Boris
К А.Никольский (09.06.2013 23:32:43)
Дата 10.06.2013 00:00:20

Re: Вопрос по...

Доброе утро,
>не помню где, ув.Boris, читал, что в конце 60-х секретарь московского горкома Патоличев написал наверх письмо (видимо, ему кто-то просигнализировал из промышленности), что система ПВО Москвы не отвечает современным требованиям, были большие разбирательства, тогда же примерно и С-300 начали делать.

Не Патоличев, а "верный шелепинец", со всеми вытекающими последствиями, Егорычев. Впрочем, Патоличев был министром внешней торговли, и тоже мог написать, но по линии ВТС наверное )))
На самом деле, НИРы шли все время и как задел накопился, стали делать С-300. Хотя внимание "верхов" к ПВО после арабо-израильской войны 1967 года повысилось.
С уважением, Boris.
От А.Никольский
К Boris (10.06.2013 00:00:20)
Дата 10.06.2013 00:15:16

да, фамилию перепутал (-)
От Максимов
К А.Никольский (09.06.2013 23:32:43)
Дата 09.06.2013 23:58:05

Егорычев. (-)