От Дмитрий Бобриков
К Marat
Дата 14.09.2000 17:25:43
Рубрики Современность; Армия;

больше не будет :(

Категорически приветствую
>учитываем, я сам категорически против отъезда русскоязычных из РК, а то процент еще меньше станет :)

зато увеличится коэффициент китайцев- свято место пусто не бывает.

>ладно раз уж зашли про этническую сторону (я хотел военную :) насчет пойдет казахстанская армия против российской или нет - нет конечно... но есть много но...
>помнится ехал с бабкой (русская) в поезде... Я был под впечатлением НТВшних и МКшных статей, репортажей о необычайно ужасающих притеснениях русскоязычных в РК, а она под впечатлением фразы из Солженицына, активно и с возмущением процитированной в Казахстанских СМИ (о северных районах Казахии) мне выдала такую вешчь, что у меня глаза на лоб полезли: "да если Россия на нас нападет, я сама первая пойду казахстан защищать и своих внуков отправлю"...
>Правда это было давно когда русскоязычных было еще более 40%...
>Но с тех пор я перестал верить в разрекламированную в РФ идею, что "вся русская диаспора как один поднимется, если что..."
>Разная она эта диаспора - примеров море и это факт...

Вы знаете как-то все это... Вы встречали бабок которые говорили, что в случае русско-казахстанской войны откроют партизанские действия в отдельновзятом дворе? чего Вы желали услышать от старухи?
Хотя есть конечно же этничекие русские, которые будут защищать Казахстан от России с оружием в руках. А с другой стороны есть масса этнических казахов, которые хотят союза с россией и тоже не пойдут махать шашкой. Подводя черту, то энтузиазм с войной у казахстанского народа я отметаю напрочь, исключая впрочем алашевцев и Ко. но эти только поорать горазды :)
так что уважаемый Марат войны быть не может.


>Далее, тут еще все зависит от того как подавать информацию "кто агрессор, а кто пострадавший?" - ведь никто не утверждает, что казахстан САМ ни с того ни с сего напал первым на РФ...
>Запросто возможны варианты "нарастания напряженности" (о которых я говорил в основном месадже) типа: "российские казаки, охраняющие границу между РФ и РК незаконно устроили обыск, грабежы, и др. противоправные действия в поезде следующем из Астаны в Москву.

Это повод для войны? :) Вон узбеки время от времени так развлекаются на границе, что-то никто не кричит, что пора ударить по узбекистану, тем более что у них сейчас там ваххабиты завелись.

>Военнослужащие из ФПС РФ молча наблюдали и не вмешивались"... Али еще какой катаклизм типа: при испытаниях новой КР, запущенной с Ту-160 произошел трагический случай и ракета накрыла БН-350 в городе Актау, вследствие чего произошел ядерный взрыв

Ага, и тут же шашки наголо и вперед на россию с риском получить еще несколько ракет с Ту-160 уже не так случайно и более прицельно? несерьезно.


>Или как написал вовремя Юрий Лямин :) Россия сама ударила первой, в этом случае маловероятно, что настроение основной части диаспоры будет прорусским

А с чего такие выводы?


>>А при таких заморочках узбеки вполне могут и поддержать Россию.
>
>Это возможно - я и описал, что у них возникли свои проблемы :)

Ну так в решении свои проблем они скорее увидят решением поддержать Россию. Усиление казахстана им ни к чему ни при каких раскладах.


С уважением, Дмитрий
От Marat
К Дмитрий Бобриков (14.09.2000 17:25:43)
Дата 14.09.2000 18:13:05

будет ::

Приветствую!

>Категорически приветствую
>>учитываем, я сам категорически против отъезда русскоязычных из РК, а то процент еще меньше станет :)
>
>зато увеличится коэффициент китайцев- свято место пусто не бывает.

пока тьфу-тьфу пронесло и темпы на порядок меньше дальневосточных

>Вы знаете как-то все это...

Знаю :)

>Хотя есть конечно же этничекие русские, которые будут защищать Казахстан от России с оружием в руках.

именно - есть такие

>А с другой стороны есть масса этнических казахов, которые хотят союза с россией и тоже не пойдут махать шашкой.

Саблей или айбалтой точнее будет :)
но есть и такие конечно - Ваш покорный слуга относит себя именно к той категории, что хотят союза с Россией, я правда постепенно перестаю понимать чего хочет сама Россия :)

>Подводя черту, то энтузиазм с войной у казахстанского народа я отметаю напрочь, исключая впрочем алашевцев и Ко. но эти только поорать горазды :)

конечно все правильно...
аналогично энтузиазм отделения отделения отдельных частей РК или поднятия вооруж. восстания наблюдается только у "представителей семиреченского казачьего движения", о которых в свое время так «лестно» отозвался ВИФовский казак Boba :)

>так что уважаемый Марат войны быть не может.

эбсолютли райт

>>Далее, тут еще все зависит от того как подавать информацию "кто агрессор, а кто пострадавший?" - ведь никто не утверждает, что казахстан САМ ни с того ни с сего напал первым на РФ...
>>Запросто возможны варианты "нарастания напряженности" (о которых я говорил в основном месадже) типа: "российские казаки, охраняющие границу между РФ и РК незаконно устроили обыск, грабежы, и др. противоправные действия в поезде следующем из Астаны в Москву.
>
>Это повод для войны? :) Вон узбеки время от времени так развлекаются на границе, что-то никто не кричит, что пора ударить по узбекистану, тем более что у них сейчас там ваххабиты завелись.

Конечно не повод – это шаг к нарастанию, которое уже может вылиться :)

>>Военнослужащие из ФПС РФ молча наблюдали и не вмешивались"... Али еще какой катаклизм типа: при испытаниях новой КР, запущенной с Ту-160 произошел трагический случай и ракета накрыла БН-350 в городе Актау, вследствие чего произошел ядерный взрыв
>
>Ага, и тут же шашки наголо и вперед на россию с риском получить еще несколько ракет с Ту-160 уже не так случайно и более прицельно? несерьезно.

Не утрируйте – у меня подозрение, что вы все понимаете прекрасно – я говорил о вероятном инциденте, после чего МО РФ начнет говорить как обычно «о сбое в системе наведния, о сожалениях» и т.п. или просто отмалчиваться (так как МО решило это сделать в виде акта устрашения). Противная сторона прекрасно осозновая «неслучайность сбоя» реагирует по разному – «случайный взрыв на Кыштымской или Троицкой станции» (понимаю, сложно (про Кыштым), но нет предела человеческому безумству :)
И это все тоже очередные шаги, которые ведут к или...или

>>Или как написал вовремя Юрий Лямин :) Россия сама ударила первой, в этом случае маловероятно, что настроение основной части диаспоры будет прорусским
>
>А с чего такие выводы?

Так Вы сами сказали выше, что «Хотя есть конечно же этничекие русские, которые будут защищать Казахстан от России с оружием в руках», а процент этих русских будет очень сильно зависеть от казахстанских СМИ (которые более контролируемые в РК, да «любимый» НТВ тоже в казахстане вещает) и еще много чего

>>>А при таких заморочках узбеки вполне могут и поддержать Россию.
>>
>>Это возможно - я и описал, что у них возникли свои проблемы :)
>
>Ну так в решении свои проблем они скорее увидят решением поддержать Россию. Усиление казахстана им ни к чему ни при каких раскладах.

Это вы в точку, поэтому и подсказывал Вам, что если узбеки и китайцы будут «миролюбиво» дышать в спину, то нулевая вероятность кофнликат станет абсолютно нулевой :)

>С уважением, Дмитрий

С уважением Марат

ЗЫ: сабж, как сказал миролюбивый Илья Григоренко, если в России начнется подъем (в лучшем смысле слова выгодный для всех соседей), и аналогичный начнется у соседей, то все вспомнят о дружбе и тогда число уезжающих из КЗ запросто может стать меньше числа приезжающих просто в силу экономических причин
От Дмитрий Бобриков
К Marat (14.09.2000 18:13:05)
Дата 14.09.2000 20:26:51

Re: будет ::

Категорически приветствую

>>Хотя есть конечно же этничекие русские, которые будут защищать Казахстан от России с оружием в руках.
>
>именно - есть такие

А вот тут я имел в виду немногочисленную группу власть предержащих состоящих из этнических русских, но количество их очень немногочисленно на фоне представителей титульной нации, так что ни о какой массовости речь идти не будет. Да и эти будут драться не против, а за... теплые места у кормила, с которым придется расстаться :) Но это везде так.


>>А с другой стороны есть масса этнических казахов, которые хотят союза с россией и тоже не пойдут махать шашкой.
>
>Саблей или айбалтой точнее будет :)
>но есть и такие конечно - Ваш покорный слуга относит себя именно к той категории, что хотят союза с Россией, я правда постепенно перестаю понимать чего хочет сама Россия :)

>>Подводя черту, то энтузиазм с войной у казахстанского народа я отметаю напрочь, исключая впрочем алашевцев и Ко. но эти только поорать горазды :)
>
>конечно все правильно...
>аналогично энтузиазм отделения отделения отдельных частей РК или поднятия вооруж. восстания наблюдается только у "представителей семиреченского казачьего движения", о которых в свое время так «лестно» отозвался ВИФовский казак Boba :)

Клоунада с путчем, проведенная славным КНБ только подлила бензинчика в моторы горлопанов.

>>так что уважаемый Марат войны быть не может.
>
>эбсолютли райт

>>>Далее, тут еще все зависит от того как подавать информацию "кто агрессор, а кто пострадавший?" - ведь никто не утверждает, что казахстан САМ ни с того ни с сего напал первым на РФ...
>>>Запросто возможны варианты "нарастания напряженности" (о которых я говорил в основном месадже) типа: "российские казаки, охраняющие границу между РФ и РК незаконно устроили обыск, грабежы, и др. противоправные действия в поезде следующем из Астаны в Москву.
>>
>>Это повод для войны? :) Вон узбеки время от времени так развлекаются на границе, что-то никто не кричит, что пора ударить по узбекистану, тем более что у них сейчас там ваххабиты завелись.
>
>Конечно не повод – это шаг к нарастанию, которое уже может вылиться :)

>>>Военнослужащие из ФПС РФ молча наблюдали и не вмешивались"... Али еще какой катаклизм типа: при испытаниях новой КР, запущенной с Ту-160 произошел трагический случай и ракета накрыла БН-350 в городе Актау, вследствие чего произошел ядерный взрыв
>>
>>Ага, и тут же шашки наголо и вперед на россию с риском получить еще несколько ракет с Ту-160 уже не так случайно и более прицельно? несерьезно.
>
>Не утрируйте – у меня подозрение, что вы все понимаете прекрасно – я говорил о вероятном инциденте, после чего МО РФ начнет говорить как обычно «о сбое в системе наведния, о сожалениях» и т.п. или просто отмалчиваться (так как МО решило это сделать в виде акта устрашения). Противная сторона прекрасно осозновая «неслучайность сбоя» реагирует по разному – «случайный взрыв на Кыштымской или Троицкой станции» (понимаю, сложно (про Кыштым), но нет предела человеческому безумству :)
>И это все тоже очередные шаги, которые ведут к или...или

>>>Или как написал вовремя Юрий Лямин :) Россия сама ударила первой, в этом случае маловероятно, что настроение основной части диаспоры будет прорусским
>>
>>А с чего такие выводы?
>
>Так Вы сами сказали выше, что «Хотя есть конечно же этничекие русские, которые будут защищать Казахстан от России с оружием в руках», а процент этих русских будет очень сильно зависеть от казахстанских СМИ (которые более контролируемые в РК, да «любимый» НТВ тоже в казахстане вещает) и еще много чего

СМИ то казахстанские конечно более контролируемы правительством, но ИМХО проблема в том, что аудитория у них никакая. Народ то смотрит в основном российские каналы, а из местных только те, кто транслирует передачи российских. А "любимому" НТВ в случае войны, (тьфу-тьфу) вещать придется в камере сокамерникам - законы войны суровы.

>>>>А при таких заморочках узбеки вполне могут и поддержать Россию.
>>>
>>>Это возможно - я и описал, что у них возникли свои проблемы :)
>>
>>Ну так в решении свои проблем они скорее увидят решением поддержать Россию. Усиление казахстана им ни к чему ни при каких раскладах.
>
>Это вы в точку, поэтому и подсказывал Вам, что если узбеки и китайцы будут «миролюбиво» дышать в спину, то нулевая вероятность кофнликат станет абсолютно нулевой :)

>>С уважением, Дмитрий
>
>С уважением Марат

>ЗЫ: сабж, как сказал миролюбивый Илья Григоренко, если в России начнется подъем (в лучшем смысле слова выгодный для всех соседей), и аналогичный начнется у соседей, то все вспомнят о дружбе и тогда число уезжающих из КЗ запросто может стать меньше числа приезжающих просто в силу экономических причин

Чтой то не видно пока никакого подьема в Казахстане, все бабки только вокруг нефти... :( Но надежда конечно умирает последней. будем ждать, еще немного...

С уважением, Дмитрий
От Marat
К Дмитрий Бобриков (14.09.2000 20:26:51)
Дата 15.09.2000 12:06:50

Re: будет ::

Приветствую!

>А вот тут я имел в виду немногочисленную группу власть предержащих состоящих из этнических русских, но количество их очень немногочисленно на фоне представителей титульной нации,

А я знаете о них даже не вспомнил - я имел в виду многочисленную группу "среднего класса", имеющих работу, жилье, нормальный отдых и т.п. (городское население "крупных городов") и живущих в среднем много лучше среднего представителя титульной нации - так уж повелось исторически :)

>Клоунада с путчем, проведенная славным КНБ только подлила бензинчика в моторы горлопанов.

я не про "путч" и "русскую республику в респ." говорил - про все в общем и целом - просто сами задумайтесь внимательно: после развала СССР предпосылки для "таджикского, чеченского, югославского и т.п." вариантов в казахстане были очень даже вероятны - этническое расслоение много сильнее, экономические и финансовые тоже не в сказке сказать, общие безысходность и озлобленность в некоторых местах были "Вам и не снилось" и преценденты "стенка на стенку" со стрельбой были не раз и не два - и тем не менее нигде в югославию не вылилось...
Причин конечно много (комплекс), но в их числе и работа КНБ - это вполне серьезно...

По поводу клоунады - это Вам кажется (потому как вам так и представили :), что это клоунада - я как то попытался разобраться что это было - особо смешно не было...

>СМИ то казахстанские конечно более контролируемы правительством, но ИМХО проблема в том, что аудитория у них никакая.

это вы опрометчиво

>Народ то смотрит в основном российские каналы,

ага особенно из-за "Санты-Барбары" или "нежный яд" - я вполне серьезно :)

>а из местных только те, кто транслирует передачи российских.

ну что ж вы так все утрируете - проблемы в казахстане с российскими каналами - денег много просят :)
Вполне серьезно объемы российского вещания все уменьшаются

>А "любимому" НТВ в случае войны, (тьфу-тьфу) вещать придется в камере сокамерникам - законы войны суровы.

%))

С уважением Марат
От Дмитрий Бобриков
К Marat (15.09.2000 12:06:50)
Дата 15.09.2000 13:39:31

забавно :) (+)

Категорически приветствую

то, что и как вы рассказываете. все было бы просто здорово, но... Я живу в Казахстане...

>>А вот тут я имел в виду немногочисленную группу власть предержащих состоящих из этнических русских, но количество их очень немногочисленно на фоне представителей титульной нации,
>
>А я знаете о них даже не вспомнил - я имел в виду многочисленную группу "среднего класса", имеющих работу, жилье, нормальный отдых и т.п. (городское население "крупных городов") и живущих в среднем много лучше среднего представителя титульной нации - так уж повелось исторически :)

Да, но фактически на госслужбе их не осталось, так что все что они могут - это попробовать себя в частном бизнесе, но специфика нашей экономики (не только казахстанской, но и любой другой на просторах СНГ) в том, что никаких значительных результатов без поддержки чиновников не будет (честно много денег не заработаешь). Так что никаких заоблачных высот им не светит.
Я к примеру тоже не умираю с голоду, но и перспектив для себя и детей своим (предположительных :)) не вижу, пока во всяком случае :(


>>Клоунада с путчем, проведенная славным КНБ только подлила бензинчика в моторы горлопанов.
>
>я не про "путч" и "русскую республику в респ." говорил - про все в общем и целом - просто сами задумайтесь внимательно: после развала СССР предпосылки для "таджикского, чеченского, югославского и т.п." вариантов в казахстане были очень даже вероятны - этническое расслоение много сильнее, экономические и финансовые тоже не в сказке сказать, общие безысходность и озлобленность в некоторых местах были "Вам и не снилось" и

Видел я это все своими глазами :).


>преценденты "стенка на стенку" со стрельбой были не раз и не два - и тем не менее нигде в югославию не вылилось...
>Причин конечно много (комплекс), но в их числе и работа КНБ - это вполне серьезно...

>По поводу клоунады - это Вам кажется (потому как вам так и представили :), что

любопытно кто мне это так представил? полностью подконтрольные властям казахстанские СМИ? А голова своя зачем.

>это клоунада - я как то попытался разобраться что это было - особо смешно не было...

Да бросьте, Марат. Я вполне понимаю зачем были нужны путчисты казахстану, но нелепость, топорность работы КНБ это не оправдывает.


>>СМИ то казахстанские конечно более контролируемы правительством, но ИМХО проблема в том, что аудитория у них никакая.
>
>это вы опрометчиво

Да нет - так и есть.


>>Народ то смотрит в основном российские каналы,
>
>ага особенно из-за "Санты-Барбары" или "нежный яд" - я вполне серьезно :)

Оно конечно так, так ведь и родные каналы развлекают народ тем же, а многих Вы знаете кто смотрит местные новости. Я почти никого, и сам к ним не отношусь.


>>а из местных только те, кто транслирует передачи российских.
>
>ну что ж вы так все утрируете - проблемы в казахстане с российскими каналами - денег много просят :)
>Вполне серьезно объемы российского вещания все уменьшаются

да это конечно так, но кто хочет - ставит себе кабельное ТВ и продолжает смотреть к чему привык.

>>А "любимому" НТВ в случае войны, (тьфу-тьфу) вещать придется в камере сокамерникам - законы войны суровы.
>
>%))

>С уважением Марат
С уважением, Дмитрий
От Дмитрий Бобриков
К Дмитрий Бобриков (15.09.2000 13:39:31)
Дата 15.09.2000 13:43:02

А вообще давайте сворачивать этот оффтопик (-)

Категорически приветствую

С уважением, Дмитрий
От Евгений Путилов
К Marat (14.09.2000 18:13:05)
Дата 14.09.2000 18:46:21

Re: будет ::

Вы же сами сказали, что берется гипотетическая ситуация: есть факт войны, а как там до нее дошло - не имеет значения. зачем же углублятся в непреодолимые дебри?

Вот западные обозреватели в середине 90-х рассматривали возможность воен между республиками СССР. И насчет Украина vs Россия при первом ударе последней однозначно отдавали тогда предпочтение Украине. ей достались лучшие танковые соединения Советской Армии, а первый удар России снимет многие лишние споры. Но Южный сплошной фронт не получится. Повторится неудачная осада Царицына.

Не Вы ли обещали на форуме данные по ВС Казахстана и Узбекистана?

С ув.
Е.Путилов
От Marat
К Евгений Путилов (14.09.2000 18:46:21)
Дата 14.09.2000 19:07:25

Каюсь - виноват :)

Приветствую!

>Вы же сами сказали, что берется гипотетическая ситуация: есть факт войны, а как там до нее дошло - не имеет значения. зачем же углублятся в непреодолимые дебри?

ОК :)

>Вот западные обозреватели в середине 90-х рассматривали возможность воен между республиками СССР. И насчет Украина vs Россия при первом ударе последней однозначно отдавали тогда предпочтение Украине. ей достались лучшие танковые соединения Советской Армии, а первый удар России снимет многие лишние споры.

есть ссылка? где почитать?

>Но Южный сплошной фронт не получится. Повторится неудачная осада Царицына.

это Вы о гражданской или уже ВВ2? А то все по разному было

>Не Вы ли обещали на форуме данные по ВС Казахстана и Узбекистана?

Я каюсь :) положу обязательно ... если не завтра, то после этого дня обязательно :)

>С ув.
>Е.Путилов

С уважением Марат