От МУРЛО
К Евгений Путилов
Дата 10.06.2013 13:16:45
Рубрики Современность; Армия;

Re: Либо на...

Попадалась информация, что по оценкам ЦРУ расходы на разработку Флоггера были больше, чем на новые ЗРК ПВО. А МиГ-23 мягко говоря не удался. ИМХО проблема не в ЗРК, а плохих (недостаточно хороших) самолетах, ракетах ВВ и слабой подготовке летчиков. И не надо забывать про РЛ поле и пункты управления. Они нужны и ЗРК и летчикам.

--( http://geomil2.narod.ru/ Расположение аэродромов НАТО в Google Earth )--
От Blitz.
К МУРЛО (10.06.2013 13:16:45)
Дата 10.06.2013 14:38:04

Re: Либо на...

>слабой подготовке летчиков.

А с ней что уже не так?
От МУРЛО
К Blitz. (10.06.2013 14:38:04)
Дата 10.06.2013 18:37:39

Re: Либо на...

Как в любом деле: в полку 20% -орлы. А задачи по перехвату нарежут на 100% орлов. А вводная - 100% перехват целей с ЯБ. Что, конечно, не гарантирует и С-25. Потому что неизвестно, как она справится с злыми станциями РЭБ на Б-52.

С перехватчиками пво ситуация аналогичная - прицел МИГ-21 заваливался на раз. Думаю, что ситуация будет аналогичной как минимум для Су-15, Ту-128. Интересно, насколько помехоустойчивым был Миг-25, Миг-31?

В реальности речь может идти только о небольшом изменении в пропорциях И-П\ЗРК. Гораздо интереснее рассмотреть вариант максимальной направленности авиации на завоевание господства в воздухе и ударные задачи. Т.е полный отказ от ПВО в пользу ВВС.
От Blitz.
К МУРЛО (10.06.2013 18:37:39)
Дата 10.06.2013 18:57:21

Re: Либо на...

А каким боком ето к подготовке?
От МУРЛО
К Blitz. (10.06.2013 18:57:21)
Дата 10.06.2013 19:16:14

Re: Либо на...

>А каким боком ето к подготовке?

Прямым. Не думаю, что подготовка летчиков позволяла гарантированно решить такую задачу. Боевой опыт ЗРК был и его можно анализировать. По ведению БД авиацией после Кореи известно меньше (мне, если вам угодно) и то, что известно, не вдохновляет.

Не зря был выбран путь не интенсификации боевой подготовки, а увеличение численности боевых единиц. Интенсификация бы потребовала повышения качества техники. Качественная техника требует качественной эксплуатации. А это не вяжется с призывной армией. Замкнутый круг получается.

Но этот экстенсивный метод можно было применить для затаптывания противника блиц-кригом. Опять, оборотная сторона блиц-крига -повышение опасности скатывания в глобальную ядерную войну.

В общем, вопрос сложный, ПВО в отрыве от результатов на фронте работать не будет. Может приключится, что потери ВВС потребуют переброски авиации пво на фронт и оголится тыл. Тут уже ЗРК будут единственной силой.

--( http://geomil2.narod.ru/ Расположение аэродромов НАТО в Google Earth )--
От Blitz.
К МУРЛО (10.06.2013 19:16:14)
Дата 10.06.2013 19:40:57

Re: Либо на...

>Прямым. Не думаю, что подготовка летчиков позволяла гарантированно решить такую задачу. Боевой опыт ЗРК был и его можно анализировать. По ведению БД авиацией после Кореи известно меньше (мне, если вам угодно) и то, что известно, не вдохновляет.
Простите, но ни каким.

>Не зря был выбран путь не интенсификации боевой подготовки, а увеличение численности боевых единиц. Интенсификация бы потребовала повышения качества техники. Качественная техника требует качественной эксплуатации. А это не вяжется с призывной армией. Замкнутый круг получается.
Летчики были кадровыми-опять же не вяжется с техникой. Большиство опонентов тоже имели призывные армии, и ни каких проблем глобальных.
Повторюсь, ето не имеет к подготовке и качеству технике тоже ни какого отношения.
От МУРЛО
К Blitz. (10.06.2013 19:40:57)
Дата 10.06.2013 20:05:21

Re: Либо на...

>>Прямым. Не думаю, что подготовка летчиков позволяла гарантированно решить такую задачу. Боевой опыт ЗРК был и его можно анализировать. По ведению БД авиацией после Кореи известно меньше (мне, если вам угодно) и то, что известно, не вдохновляет.
>Простите, но ни каким.

>>Не зря был выбран путь не интенсификации боевой подготовки, а увеличение численности боевых единиц. Интенсификация бы потребовала повышения качества техники. Качественная техника требует качественной эксплуатации. А это не вяжется с призывной армией. Замкнутый круг получается.
>Летчики были кадровыми-опять же не вяжется с техникой. Большиство опонентов тоже имели призывные армии, и ни каких проблем глобальных.
>Повторюсь, ето не имеет к подготовке и качеству технике тоже ни какого отношения.

Ну и слава богу.

--( http://geomil2.narod.ru/ Расположение аэродромов НАТО в Google Earth )--
От МУРЛО
К МУРЛО (10.06.2013 19:16:14)
Дата 10.06.2013 19:21:20

Re: Либо на...

Интересная статья, читали?

http://topwar.ru/24392-sovetskie-istrebiteli-v-vvs-ssha-chast-1.html
От Blitz.
К МУРЛО (10.06.2013 19:21:20)
Дата 10.06.2013 19:41:23

Re: Либо на...

>Интересная статья, читали?

> http://topwar.ru/24392-sovetskie-istrebiteli-v-vvs-ssha-chast-1.html

На етот виросный рассадник не хожу, и другим не советую.
От SSC
К МУРЛО (10.06.2013 13:16:45)
Дата 10.06.2013 14:01:02

Re: Либо на...

Здравствуйте!

>А МиГ-23 мягко говоря не удался.

Точнее, удался не сразу. И первопричина - попытка сделать лёгкий истребитель, конкурентоспособный с тяжёлыми - т.е. экономия.

С уважением, SSC
От Дм. Журко
К SSC (10.06.2013 14:01:02)
Дата 12.06.2013 11:07:23

Вполне сравним с F-104, Drakken, Viggen или Mirage F1.

Есть среди них полегче МиГ-23, есть такие же. Это довольно широкий класс истребителей, так как многие из них затачивались для разных назначений, в том числе, буквально как МиГ-23М какой.

Может я с вами не спорю, но мнение, будто МиГ-23 задуман беспримерно очень распространено. Это F-4E выделяется по происхождению и замыслу программы.
От SSC
К Дм. Журко (12.06.2013 11:07:23)
Дата 12.06.2013 12:48:49

Спора нет

Здравствуйте!

>Может я с вами не спорю, но мнение, будто МиГ-23 задуман беспримерно очень распространено. Это F-4E выделяется по происхождению и замыслу программы.

Вопрос не в том, были ли аналоги, а в том, что было лучше для СССР.

С уважением, SSC
От Иван Уфимцев
К SSC (12.06.2013 12:48:49)
Дата 12.06.2013 18:47:07

Делать исходный вариант МиГ-23

Доброго времени суток, SSC.

Или даже "протовариант". Который с фиксированным лонжероном крыла (крыло с развитой механизацией тяжело назвать фиксированным).
Возможно, с флюгируемым или убираемым ПГО. Но -- модно было "махать" крылами, шо вполне себе причина, пускай и нетехническая (тм).

--
CU, IVan.
От Strannic
К МУРЛО (10.06.2013 13:16:45)
Дата 10.06.2013 13:36:17

Re: Либо на...

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

>Попадалась информация, что по оценкам ЦРУ расходы на разработку Флоггера были больше, чем на новые ЗРК ПВО.

Эта оценка не только ЦРУ :) Комплексная стоимость ЗРК гораздо ниже истребителей. Я воздержусь от трёпа в прямом эфире о точных цифрах и методиках оценки (а она весьма сложная), предлагаю поверить на слово.
Понятно что только на ЗРК вменяемое ожидание отражения МРАУ никогда не достигнешь, но система ПВО опирающаяся преимущественно на наземную компоненту в разы дешевле построенной преимущественно на воздушной компоненте.

>ИМХО проблема не в ЗРК, а плохих (недостаточно хороших) самолетах, ракетах ВВ и слабой подготовке летчиков. И не надо забывать про РЛ поле и пункты управления. Они нужны и ЗРК и летчикам.

Проблема на мой взгляд была не в железе, а в головах. Де факто в совке было четыре ПВО не стремящиеся слиться в экстазе. Ведомственный феодализм цвёл буйным цветом. Понятно что в таких условиях о едином информационном поле, скорости реакции системы управления на действия противника и синергии можно было только мечтать.Вообщем то судя по воспоминаниям ветеранов проблема отдельными светлыми умами осознавалось и в ВВС и в ПВО,но...

Бульбалэнд мая краiна. На Смаленск! З намі святы Zянон!
От SSC
К Strannic (10.06.2013 13:36:17)
Дата 10.06.2013 13:55:01

Re: Либо на...

Здравствуйте!

>Комплексная стоимость ЗРК гораздо ниже истребителей. Я воздержусь от трёпа в прямом эфире о точных цифрах и методиках оценки (а она весьма сложная), предлагаю поверить на слово.

Это крайне тенденциозное заявление, все эти методики имеют смысл только в довольно узких рамках входных условий. Что создаёт благодатное поле для субъективности.

С уважением, SSC
От Strannic
К SSC (10.06.2013 13:55:01)
Дата 10.06.2013 14:02:26

Да, вам конечно виднее.

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

Главное высокий накал разоблачений!
Бульбалэнд мая краiна. На Смаленск! З намі святы Zянон!
От SSC
К Strannic (10.06.2013 14:02:26)
Дата 10.06.2013 14:25:43

Надуйте посильнее, пока маловато

Здравствуйте!

>Главное высокий накал разоблачений!

Расскажите, например, как адекватно методики учитывают применение АБЛ, ПРР, ЛЦ, как берутся входные параметры РЭП, и вообще комплекс действий противника по подавлению ПВО, в рамках всего ТВД?

С уважением, SSC
От МУРЛО
К МУРЛО (10.06.2013 13:16:45)
Дата 10.06.2013 13:35:08

И обязательно надо было выкосить максимальное число аэродромов НАТО (-)