От Alexr
К Виктор Крестинин
Дата 10.06.2013 23:18:59
Рубрики Современность; ВВС;

Re: О лицензионном...

>Про ДС-3 и Каталины все знают. А пытался ли СССР после ВОВ закупать лицензии на авиатехнику, ну кроме НИН/Дервент? Я что-то слышал о попытках прицениться к Б747. Это байки из склепа?
Когда мы брали лицензию всегда был рывок авиапрома
1. М-17 и М-22 появились И-16 и ТБ
2. ДС-3 шаблонный метод производства (и Ил-4 и Пе-2 производство этим методом)
3. Б-29&Ту-4 революция всей отрасли
4. Движки на Миг-15 ( вопросов нет)
5. Потом пауза на 20 лет но это объективная реальность есть немецкие, союзнические разработки + советская школа выросла.
6. А вот в начале 70-х полезно было купить "Тристар" с ролс-ройсом(который продавали). У них был кризис нам нужно был широкофюзеляжник. Но что-то не срослось:( И это очень плохо с позиции после знания.
А представляете в 72-74 покупаем "тристар" с ролс-ройсом, под олимпиаду быстро бы освоили. Не нужен 86 и 96 илы (может даже не нужен 62М, но тут спорно,) есть двигатель под Руслан вместо начальных Д-18, Ту-204 (ака Б-757) появится взамен 154М в 82-84 годах, в конце 80 сокращают заправщики Мясищева и взамен получаем нормальные заправщики, в 90 хорошие грузовики(т.к Б-777 уже кроет все трех-двигательные в любых ипостасях)
То есть на 20-30 лет есть нормальное развитие отрасли.
Главное купить технологии двигателя + нормальный самолет довеском. Один движок фиг бы продали.

Счас для Российской Империи очень необходимо либо Б-787 либо А-350. Но для Эрэфии(РФ) менее затратно и более выгоднее купить готовое либо участвовать в какой-нибудь из-них программе.
От PK
К Alexr (10.06.2013 23:18:59)
Дата 11.06.2013 13:49:11

Мечтать не вредно.


> 6. А вот в начале 70-х полезно было купить "Тристар" с ролс-ройсом(который продавали). У них был кризис нам нужно был широкофюзеляжник. Но что-то не срослось:(
КОКОМ не сросся. "Них" прекрасно понимали что "нам нужно был широкофюзеляжник". Потому и не продали. Ну сам планер ещё может быть толкнули бы, но двигатель- ни-ко-гда.

>Не нужен 86 и 96 илы (может даже не нужен 62М, но тут спорно,)
(хором, под танец с саблями) ДвиГаТеЛи ГоВно!

>есть двигатель под Руслан вместо начальных Д-18,
"не продадут"(тм)


> Ту-204 (ака Б-757) появится взамен 154М в 82-84 годах,
Да он и так появился. Между прочим действительно прорывный самолёт. Единственный из всего пассажирского "наследия СССР" хоть как-то реально конкурентоспособный с одноклассниками, даже сегодня.


>в конце 80 сокращают заправщики Мясищева и взамен получаем нормальные заправщики, в 90 хорошие грузовики(т.к Б-777 уже кроет все трех-двигательные в любых ипостасях)
Грузовики-то при чём? На военные грузовики маде-ин-USSR грех жаловаться. Они же негабарит/спецгрузы.
А гражданские грузовики - нишевый продукт, стрОить под него отдельные самолёты прикажете?


>То есть на 20-30 лет есть нормальное развитие отрасли.
Развитие отрасли прекратилось в 1991 естественным путём на 15 лет, только сейчас на примере РРЖ произвосится попытка построить новое. А что авиация после 1991 летала - так у трупов волосы растут.

Вообще, софистика это всё.
От ttt2
К PK (11.06.2013 13:49:11)
Дата 14.06.2013 13:13:32

Re: Мечтать не...

>>Не нужен 86 и 96 илы (может даже не нужен 62М, но тут спорно,)
>(хором, под танец с саблями) ДвиГаТеЛи ГоВно!

И что должно означать такие дикие вопли?

С этими двигателями эти самолеты с успехом перевезли миллионы человек.

То что несколько уступали западным по нескольким параметрам, не повод для таких мазохистских восторгов.

>> Ту-204 (ака Б-757) появится взамен 154М в 82-84 годах,
>Да он и так появился. Между прочим действительно прорывный самолёт. Единственный из всего пассажирского "наследия СССР" хоть как-то реально конкурентоспособный с одноклассниками, даже сегодня.

Он с самого начала уступал западным аналогам, ничего там особо прорывного не было. Конечно лучше предшественников но не в разы

С уважением
От Alexr
К PK (11.06.2013 13:49:11)
Дата 12.06.2013 11:09:36

Re: Мечтать не...

>> 6. А вот в начале 70-х полезно было купить "Тристар" с ролс-ройсом(который продавали). У них был кризис нам нужно был широкофюзеляжник. Но что-то не срослось:(
>КОКОМ не сросся. "Них" прекрасно понимали что "нам нужно был широкофюзеляжник". Потому и не продали. Ну сам планер ещё может быть толкнули бы, но двигатель- ни-ко-гда.
 В конце 70-х тот же ролс-ройс продавали под Ан-124 но под серию, то есть 400 движков продали бы несмотря нинакакие КОКОМЫ. А в 72 купить лицензию на САМОЛЕТ + двигатель было возможно.

>>Не нужен 86 и 96 илы (может даже не нужен 62М, но тут спорно,)
>(хором, под танец с саблями) ДвиГаТеЛи ГоВно!
62 УЖЕ был в серии (с движками согласен :)) просто так серию НИ КТО не остановит.

>>есть двигатель под Руслан вместо начальных Д-18,
>"не продадут"(тм)
Выше написал

>> Ту-204 (ака Б-757) появится взамен 154М в 82-84 годах,
>Да он и так появился. Между прочим действительно прорывный самолёт. Единственный из всего пассажирского "наследия СССР" хоть как-то реально конкурентоспособный с одноклассниками, даже сегодня.
 В 89 вместо 82 и с движками которые довели (правда с развалом 90-х) только в 21 веке.

>>в конце 80 сокращают заправщики Мясищева и взамен получаем нормальные заправщики, в 90 хорошие грузовики(т.к Б-777 уже кроет все трех-двигательные в любых ипостасях)
>Грузовики-то при чём? На военные грузовики маде-ин-USSR грех жаловаться. Они же негабарит/спецгрузы.
>А гражданские грузовики - нишевый продукт, стрОить под него отдельные самолёты прикажете?
Ил-76 в серии как и положено!!!!
А вот заправщики и контейнерные грузовики это хорошо. Смотрим сколько таких грузовиков у Аэрофлота, Трансаэро
и говорим что на Россию хватит 12-15 таких грузовиков, а это год-два серии.

>>То есть на 20-30 лет есть нормальное развитие отрасли.
>Развитие отрасли прекратилось в 1991 естественным путём на 15 лет, только сейчас на примере РРЖ произвосится попытка построить новое. А что авиация после 1991 летала - так у трупов волосы растут.
Согласен полностью.
>Вообще, софистика это всё.
Так форум же.
От Дм. Журко
К PK (11.06.2013 13:49:11)
Дата 11.06.2013 19:57:37

Нет, не вредно.

>КОКОМ не сросся. "Них" прекрасно понимали что "нам нужно был широкофюзеляжник". Потому и не продали. Ну сам планер ещё может быть толкнули бы, но двигатель- ни-ко-гда.

COCOM поначалу не причём. В Британии прекрасно понимали, что сработавшие грабли надо обойти. Так что раньше бы думать. Впрочем, можно был изобразить разрядку красочней. Сократить какие-нибудь старые ракеты и танки без экипажей отправить за Урал.

>> Ту-204 (ака Б-757) появится взамен 154М в 82-84 годах,
>Да он и так появился. Между прочим действительно прорывный самолёт. Единственный из всего пассажирского "наследия СССР" хоть как-то реально конкурентоспособный с одноклассниками, даже сегодня.

Не очевидно.

>>То есть на 20-30 лет есть нормальное развитие отрасли.
>Развитие отрасли прекратилось в 1991 естественным путём на 15 лет, только сейчас на примере РРЖ произвосится попытка построить новое. А что авиация после 1991 летала - так у трупов волосы растут.

Вообще-то, в 90-ые авиация летала и самолёты новые покупали, потому что спрос рос. В Египет там и далее везде.