От L-Wolf
К All
Дата 10.06.2013 11:09:34
Рубрики WWII; Армия;

Из опер.уполномоченного - в ком.бата...

Разбирая эпизод боев под Ржевом, встретил такую трансформацию..
Лейтенант, в августе 1941 - опер.уполномоченный ОО НКВД в полку сд. Орден " Красной Звезды"..вполне, кстати, заслуженный.
В августе 1942 - ст. лейтенант, ком. стр. батальона - орден Ленина..то же вполне заслуженный..
Июль 1944 - майор, опять же - ком.стр. бат..орден А.Невского..
Вопрос, насколько это типично и нормально для РККА? Из ОО НКВД в строевые командиры?
С уважением А.В.
От М.Токарев
К L-Wolf (10.06.2013 11:09:34)
Дата 10.06.2013 17:59:05

Для ОО/РККА в 1941-1942 гг. это было нормально

Доброе время суток!

В изданной в 2006 году в Бресте книге "Контрразведчики. Судьбы в пламени войны" бывший начальник ОО Брестского гарнизона Алексей Захарович Кривошеин (просьба не путать с комбригом Семеном Моисеевичем Кривошеиным!) опубликовал биографические справки на большинство сотрудников 3 отдела НКО, служивших в частях Брестского гарнизона на 22 июня 1941 года. Там были приведены биографии порядка 20 особистов "полкового звена", которые сводились к 3 типовым вариантам судеб после 22 июня: 1. Погиб/пропал без вести в первые дни/недели войны; 2. Оказался на оккупированной территории/бежал из плена - присоединился к советским партизанам и действовал в их составе до лета 1944 года (как правило, по предвоенной специальности, т.е. разведка/контрразведка); 3. Вместе с отступавшими от Бреста частями РККА до конца 1941-го года вышел из нескольких окружений, в т.ч. несколько суток выходил один, т.е. не имел свидетелей (см. линию Синцова в "Живые и Мертвые" Симонова), "по результатам первичной спецпроверки оснований для ареста либо дальнейшей проверки не усматривается, однако использовать в системе ОО НКВД признано нецелесообразным - направлен для прохождения дальнейшей службы в РККА". Один из них, точно помню, в Бресте имел звание "сержант ГБ", а под Сталинградом был лейтенантом - командиром взвода "сорокопяток". Получил там тяжелое ранение и орден Красной Звезды, дожил до Победы.

В действительности всё обстояло совсем не так, чем на самом деле.
М. Токарев
От L-Wolf
К М.Токарев (10.06.2013 17:59:05)
Дата 10.06.2013 19:39:56

Re: Для ОО/РККА...

>Доброе время суток!
Добрый день!
>В изданной в 2006 году в Бресте книге "Контрразведчики. 3. Вместе с отступавшими от Бреста частями РККА до конца 1941-го года вышел из нескольких окружений, в т.ч. несколько суток выходил один, т.е. не имел свидетелей (см. линию Синцова в "Живые и Мертвые" Симонова), "по результатам первичной спецпроверки оснований для ареста либо дальнейшей проверки не усматривается, однако использовать в системе ОО НКВД признано нецелесообразным - направлен для прохождения дальнейшей службы в РККА". Один из них, точно помню, в Бресте имел звание "сержант ГБ", а под Сталинградом был лейтенантом - командиром взвода "сорокопяток". Получил там тяжелое ранение и орден Красной Звезды, дожил до Победы.
 Тут дело в том, что после выхода из окружения он продолжил службу в ОО НКВД...
Моя версия - сам стремился в строевые части. Все его ранения и первый орден ( в представлении говорится о выносе сов. секретных доков + об участии лейтенанта в атаках в должности ОО НКВД роты разведки и ОО НКВД стр. полка...) - результат атак,стремление идти в цепи стрелкового подразделения...
С уважением А.В.
>В действительности всё обстояло совсем не так, чем на самом деле.
>М. Токарев
От Роман Алымов
К L-Wolf (10.06.2013 19:39:56)
Дата 10.06.2013 19:51:14

Кстати а зачем он эти документы выносил? (+)

Доброе время суток!
Это же не Знамя - попадание документов к врагу крайне нежелательно, а попасть к нему они в процессе выноса могут запросто (одна случайная пуля и всё, немцы находят документы на трупе). Логичнее было уничтожить документы перед выходом...
С уважением, Роман
От L-Wolf
К Роман Алымов (10.06.2013 19:51:14)
Дата 10.06.2013 20:01:03

Re: Кстати а...

>Доброе время суток!
> Это же не Знамя - попадание документов к врагу крайне нежелательно, а попасть к нему они в процессе выноса могут запросто (одна случайная пуля и всё, немцы находят документы на трупе). Логичнее было уничтожить документы перед выходом...
...Ему был отдан приказ ком.кором 51 г-м Марковым и нач. ОО НКВД корпуса ст. лейт. Госбезопасности Российским 26.07.41 вынести и доставить командарму-22 10 этих сов. секретных пакетов..Что он и сделал..
С уважением А.В.
>С уважением, Роман
От Роман Алымов
К L-Wolf (10.06.2013 20:01:03)
Дата 10.06.2013 20:07:44

А известно что было в пакетах? (-)
От L-Wolf
К Роман Алымов (10.06.2013 20:07:44)
Дата 10.06.2013 20:08:36

Re: А известно...

Нет, к сожалению - мне неизвестно...
С уважением А.В.
От smertch
К L-Wolf (10.06.2013 11:09:34)
Дата 10.06.2013 14:12:56

Re: Из опер.уполномоченного

>Разбирая эпизод боев под Ржевом, встретил такую трансформацию..
>Лейтенант, в августе 1941 - опер.уполномоченный ОО НКВД в полку сд. Орден " Красной Звезды"..вполне, кстати, заслуженный.
>В августе 1942 - ст. лейтенант, ком. стр. батальона - орден Ленина..то же вполне заслуженный..
>Июль 1944 - майор, опять же - ком.стр. бат..орден А.Невского..
>Вопрос, насколько это типично и нормально для РККА? Из ОО НКВД в строевые командиры?
>С уважением А.В.

В 42м - начале 43го было несколько компаний по перетряхиванию штатных расписаний на предмет выгребания комначполитсостава со всяких административных, хозяйственных, полит и прочих небоевых должностей и переучивания на строевых командиров. Мой знакомый ветеран, ныне покойный, из нач. типографии армейской газеты! переквалифицировался в комзвода погранполка, т.е. перешел легко в другое ведомство по факту.
От Evg
К L-Wolf (10.06.2013 11:09:34)
Дата 10.06.2013 13:26:25

Re: Слышал про случай, когда военврач-стоматолог стал командиром разведбата (-)
От john1973
К Evg (10.06.2013 13:26:25)
Дата 10.06.2013 22:50:14

Re: Слышал про...

Военврач 3 ранга, это вполне себе капитан)). Переаттестовался, и адью, вперед за орденами. Ему же в поиск не идти, а дураков-врачей не бывает, не доживают до выпуска)).
От Александр Солдаткичев
К john1973 (10.06.2013 22:50:14)
Дата 10.06.2013 23:26:37

Исаев часто приводит в пример немецкого стоматолога танкиста. (-)
От Исаев Алексей
К Александр Солдаткичев (10.06.2013 23:26:37)
Дата 11.06.2013 00:13:29

Бёке, но он еще до войны в танкисты пошел

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Personenregister/B/BakeDrF.htm

С уважением, Алексей Исаев
От papa
К L-Wolf (10.06.2013 11:09:34)
Дата 10.06.2013 12:02:38

Он лейтенант чего?

Если госбезопасности, то он рангу был гораздо выше
обычного армейского.
От L-Wolf
К papa (10.06.2013 12:02:38)
Дата 10.06.2013 12:05:44

Re: Он лейтенант...

>Если госбезопасности, то он рангу был гораздо выше
>обычного армейского.
Лейтенант РККА.
С уважением А.В.
От Александр Солдаткичев
К L-Wolf (10.06.2013 11:09:34)
Дата 10.06.2013 11:44:07

Обычное дело в условиях разгрома 41 года.

Здравствуйте

>Разбирая эпизод боев под Ржевом, встретил такую трансформацию..
>Лейтенант, в августе 1941 - опер.уполномоченный ОО НКВД в полку сд. Орден " Красной Звезды"..вполне, кстати, заслуженный.

А по каким критериям вы определяете, заслуженный орден или нет?

>В августе 1942 - ст. лейтенант, ком. стр. батальона - орден Ленина..то же вполне заслуженный..
>Июль 1944 - майор, опять же - ком.стр. бат..орден А.Невского..
>Вопрос, насколько это типично и нормально для РККА? Из ОО НКВД в строевые командиры?

За полгода войны потеряли 300 тысяч командиров (половину от численности января 41). При этом сформировали 600 новых дивизий. Очевидно, что командиров не хватало.

С уважением, Александр Солдаткичев
От L-Wolf
К Александр Солдаткичев (10.06.2013 11:44:07)
Дата 10.06.2013 11:55:26

Re: Обычное дело...

>Здравствуйте

>>Разбирая эпизод боев под Ржевом, встретил такую трансформацию..
>>Лейтенант, в августе 1941 - опер.уполномоченный ОО НКВД в полку сд. Орден " Красной Звезды"..вполне, кстати, заслуженный.
>
>А по каким критериям вы определяете, заслуженный орден или нет?
По критериям совершенного. Есть оперуполномоченный ОО НКВД, ликвидировавший " недрогнувший рукой" 44 человека - самострельщика за месяц в дивизии - такой же орден...А есть - по приказу ком.кора вынесший из окружения 10 сов. секретных пакетов, и, будучи особистом в роте разведке, ранен в плечо в бою,после - уже особистом в полку - контужен в атаке в январе 42...

>>В августе 1942 - ст. лейтенант, ком. стр. батальона - орден Ленина..то же вполне заслуженный..
>>Июль 1944 - майор, опять же - ком.стр. бат..орден А.Невского..
>>Вопрос, насколько это типично и нормально для РККА? Из ОО НКВД в строевые командиры?
>
>За полгода войны потеряли 300 тысяч командиров (половину от численности января 41). При этом сформировали 600 новых дивизий. Очевидно, что командиров не хватало.
Он еще в январе 42 в полку особистом был..

>С уважением, Александр Солдаткичев
С уважением А.В.
От ZhekaB
К L-Wolf (10.06.2013 11:09:34)
Дата 10.06.2013 11:36:37

Выжил?

В 42-м - комбат, в 44-м комбат. Интересно до конца войны дожил?
От L-Wolf
К ZhekaB (10.06.2013 11:36:37)
Дата 10.06.2013 11:40:55

Re: Выжил?

>В 42-м - комбат, в 44-м комбат. Интересно до конца войны дожил?
В ОБД его нет...
С уважением А.В.
От L-Wolf
К L-Wolf (10.06.2013 11:40:55)
Дата 10.06.2013 12:54:04

Re: Выжил?

>>В 42-м - комбат, в 44-м комбат. Интересно до конца войны дожил?
>В ОБД его нет...
Выжил. Воевал в 163 сд. Должность - неизвестно. В 1956 - в запасе.
>С уважением А.В.
От Полярник
К L-Wolf (10.06.2013 11:09:34)
Дата 10.06.2013 11:28:29

Re: Из опер.уполномоченного

опять же, с 42-го по 44-1 - и все комбат? Конечно, есть вариант ранения, но вообще мне как-то представлялось. что росли быстрее.
От Роман Алымов
К Полярник (10.06.2013 11:28:29)
Дата 10.06.2013 11:59:34

Вопрос ещё сколько он по госпиталям провёл (+)

Доброе время суток!
Вполне может быть, что значительную часть времени провёл на излечении после ранений, плюс переформирование частей...
С уважением, Роман
От Полярник
К Роман Алымов (10.06.2013 11:59:34)
Дата 10.06.2013 12:25:28

Re: Вопрос ещё...

Выше пишут, что ранен был легко. Переформирования из двух лет войны сколько времени могут занять? Месяц, пару, больше?
От Манлихер
К Полярник (10.06.2013 12:25:28)
Дата 10.06.2013 13:22:48

Выше пишут, что он до июля 1944 года был ранен 4 раза, 2 - легко, 2 - тяжело (+)

Моё почтение
>Выше пишут, что ранен был легко. Переформирования из двух лет войны сколько времени могут занять? Месяц, пару, больше?

...легко ранен 2.08.41, 9.12.41, тяжело - 29.08.42,14.07.44.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2477071.htm

Т.ч. вполне мог по госпиталям время провести.



В сражениях за истину последняя участия не принимает
От john1973
К Манлихер (10.06.2013 13:22:48)
Дата 10.06.2013 22:45:18

Re: Выше пишут,...

>Моё почтение
>>Выше пишут, что ранен был легко. Переформирования из двух лет войны сколько времени могут занять? Месяц, пару, больше?
>...легко ранен 2.08.41, 9.12.41, тяжело - 29.08.42,14.07.44.
>Т.ч. вполне мог по госпиталям время провести.
Легкое ранение до месяца госпиталя + месяц отпуска + ЗАП, тяжелое до полугода госпиталя + отпуск (санаторий до 2-3 месяцев) + ЗАП


>В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Полярник
К Манлихер (10.06.2013 13:22:48)
Дата 10.06.2013 13:24:42

Да, я невнимательно прочел. (-)
От L-Wolf
К Полярник (10.06.2013 11:28:29)
Дата 10.06.2013 11:39:14

Re: Из опер.уполномоченного

>опять же, с 42-го по 44-1 - и все комбат? Конечно, есть вариант ранения, но вообще мне как-то представлялось. что росли быстрее.
Ком. бат. По боям августа 42 - очень заслуженно-боевой ком.бат. А ранениий..легко ранен 2.08.41, 9.12.41, тяжело - 29.08.42,14.07.44..
Он и правда очень героический мужик...
С уважением А.В.
От Полярник
К L-Wolf (10.06.2013 11:39:14)
Дата 10.06.2013 11:41:43

Re: Из опер.уполномоченного

Тогда в чем может быть причина? Настолько было очевидно, что комбат - его потолок, или с начальством сильно не дружил?
От L-Wolf
К Полярник (10.06.2013 11:41:43)
Дата 10.06.2013 11:47:36

Re: Из опер.уполномоченного

>Тогда в чем может быть причина? Настолько было очевидно, что комбат - его потолок, или с начальством сильно не дружил?
Не знаю...УПК я не брал...хотя надо бы...
С уважением А.В.