ВИФ2 NE : Ветка : Роман, ты конечно офигенно рассудительный, но техника стоит дороже крыши))) (-)

От	Виктор Крестинин
К	Роман Алымов
Дата	11.06.2013 13:21:29
Рубрики	Современность; Армия; Артиллерия;

Роман, ты конечно офигенно рассудительный, но техника стоит дороже крыши))) (-)

От	Александр Стукалин
К	Виктор Крестинин (11.06.2013 13:21:29)
Дата	11.06.2013 13:49:37

Re: Роман, ты...

Расформированный 59-й арсенал ГРАУ в Москве -- 259 фото:
http://urban3p.ru/object15422/gallery/

От	Blitz.
К	Александр Стукалин (11.06.2013 13:49:37)
Дата	11.06.2013 15:52:37

Re: Роман, ты...

ЕМНИП ето свалка некого ремонтного преприятия, что совсем не удивительно.

От	Юрий А.
К	Александр Стукалин (11.06.2013 13:49:37)
Дата	11.06.2013 14:49:56

Re: Роман, ты...

>Расформированный 59-й арсенал ГРАУ в Москве -- 259 фото:
> http://urban3p.ru/object15422/gallery/

А где это?

Имхо, это не склад, а просто свалка. Тов. военные, вместо того, чтоб заняться утилизацией, а на вырученные деньги сделать что-то полезное, просто устроили свалку. Благо, что земли у них ненужной видимо не видимо, от щедрот народных досталось.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	Александр Стукалин
К	Юрий А. (11.06.2013 14:49:56)
Дата	11.06.2013 14:55:40

Re: Роман, ты...

>А где это?

Это здесь (карта прилагается):
http://wikimapia.org/3400690/ru/%D0%9E%D0%90%D0%9E-%C2%AB59-%D0%B9-%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D0%BB%C2%BB

От	Юрий А.
К	Александр Стукалин (11.06.2013 14:55:40)
Дата	11.06.2013 15:19:42

Re: Роман, ты...

>>А где это?
>
>Это здесь (карта прилагается):
> http://wikimapia.org/3400690/ru/%D0%9E%D0%90%D0%9E-%C2%AB59-%D0%B9-%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D0%BB%C2%BB

Офигеть... вот уж не ожидал, что эту часть до такого состояния довели. А ведь еще совсем не давно там была действующая часть.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	PK
К	Александр Стукалин (11.06.2013 13:49:37)
Дата	11.06.2013 13:54:43

пжжжалста, крытый склад (тм)

http://img04.urban3p.ru/up/o/15422/gallery/321172.jpg

От	Александр Стукалин
К	PK (11.06.2013 13:54:43)
Дата	11.06.2013 14:12:21

Re: пжжжалста, крытый...

Вопрос только: для чего склад?..
Т.е. назначение конкретно этого сарая я не знаю, но в Лосинке было что хранитьи и помимо ЗиЛ-131 с кунгами и БТТ. Там только на момент ликвидации арсенала (относительно недавней) хранилось еще и 120 тыс. тонн боеприпасов. А сколько там их при СССР было заложено -- бог весть...

> http://img04.urban3p.ru/up/o/15422/gallery/321172.jpg

От	Виктор Крестинин
К	Александр Стукалин (11.06.2013 13:49:37)
Дата	11.06.2013 13:51:47

Это просто "разговор поддержать" или что?)) (-)

От	Alex Lee
К	Виктор Крестинин (11.06.2013 13:51:47)
Дата	11.06.2013 15:29:25

Интересно фото 223 - зачем там импортные приборы (шкала "ярды в секунду") ? (-)

От	Роман Алымов
К	Alex Lee (11.06.2013 15:29:25)
Дата	11.06.2013 15:40:25

Возможно ещё ленд-лизовское (-)

От	Александр Стукалин
К	Виктор Крестинин (11.06.2013 13:51:47)
Дата	11.06.2013 14:07:01

Re: Это просто "разговор поддержать"...

...это просто к тому, что даже в Москве под носом у начальства крыш не городили, хранили все какесть в лесу. А уж на всю страну-матушку где их взять на все склады то наши? Сняряды под открытым небом лежали и ракеты. Чего уж там?.. До навесов для КраЗов просто руки не доходили.

От	Юрий А.
К	Александр Стукалин (11.06.2013 14:07:01)
Дата	11.06.2013 14:40:49

Re: Это просто

>...это просто к тому, что даже в Москве под носом у начальства крыш не городили, хранили все какесть в лесу. А уж на всю страну-матушку где их взять на все склады то наши? Сняряды под открытым небом лежали и ракеты. Чего уж там?.. До навесов для КраЗов просто руки не доходили.

Ну, вот я проходил сборы в учебном полку, где складов было, столько, что можно было не одну дивизию развернуть, если что. Почему-то все хранилось под крышей. И Уралы и КрАЗы. Только только блоки мостовых железнодорожных понтонов лежали на открытых площадках. Но им на дождь пофигу.

Может все от хозяина зависит?

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	Андрейка
К	Юрий А. (11.06.2013 14:40:49)
Дата	11.06.2013 17:06:26

Re: Это просто

Здравствуйте!
>>...это просто к тому, что даже в Москве под носом у начальства крыш не городили, хранили все какесть в лесу. А уж на всю страну-матушку где их взять на все склады то наши? Сняряды под открытым небом лежали и ракеты. Чего уж там?.. До навесов для КраЗов просто руки не доходили.
>
>Ну, вот я проходил сборы в учебном полку, где складов было, столько, что можно было не одну дивизию развернуть, если что. Почему-то все хранилось под крышей. И Уралы и КрАЗы. Только только блоки мостовых железнодорожных понтонов лежали на открытых площадках. Но им на дождь пофигу.

>Может все от хозяина зависит?

Разруха-то она - в головах...

С Уважением

От	Виктор Крестинин
К	Александр Стукалин (11.06.2013 14:07:01)
Дата	11.06.2013 14:11:55

Да все равно, вложиться в сложные устройства и сэкономить шифер.

От	Роман Алымов
К	Виктор Крестинин (11.06.2013 14:11:55)
Дата	11.06.2013 14:16:29

Шифер -дефицит, его просто нет (+)

Доброе время суток!
Можно, конечно, снять щифер со строительства казарм, гражданских домов и производственных помещений - будет лучше?
С уважением, Роман

От	Виктор Крестинин
К	Роман Алымов (11.06.2013 14:16:29)
Дата	11.06.2013 14:17:54

Re: Шифер -дефицит,...

> Можно, конечно, снять щифер со строительства казарм, гражданских домов и производственных помещений - будет лучше?
Еще можно на строительство выгнать беременных женщин, слепых инвалидов и детсадовцев. Ну чтоб еще абсурднее было.

От	Роман Алымов
К	Виктор Крестинин (11.06.2013 14:17:54)
Дата	11.06.2013 14:19:14

Re: Шифер -дефицит,...

Доброе время суток!

>Еще можно на строительство выгнать беременных женщин, слепых инвалидов и детсадовцев. Ну чтоб еще абсурднее было.
******* Или солдат, вместо боевой подготовки (как было в реальности, но не менее абсурдно).

С уважением, Роман

От	Bronevik
К	Роман Алымов (11.06.2013 14:19:14)
Дата	11.06.2013 14:50:38

А лучше всё это имущество хранить под водой!

Доброго здравия!

Супостат даже из космоса не увидеть!

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...

От	Роман Алымов
К	Bronevik (11.06.2013 14:50:38)
Дата	11.06.2013 14:54:04

Всё украдено до нас (+)

Доброе время суток!
Якобы на Кубинке кто-то из военных, посмотрев на состояние поднимаемых из воды танков, написал работу на тему хранения танков в болоте :-)
С уважением, Роман

От	Роман Алымов
К	Виктор Крестинин (11.06.2013 13:21:29)
Дата	11.06.2013 13:24:42

машина тоже стоит дороже гаража (+)

Доброе время суток!
Но при этом у большинства автовладельцев денег на гараж не хватает (или эти деньги расходуются на другие цели). В условиях СССР с его хроническим дефицитом стройматериалов и квалифицированных строителей неудивительно, что крыш на всё не хватало, да и существующие крыши деградировали за десятилетия без капремонта.
С уважением, Роман

От	Виктор Крестинин
К	Роман Алымов (11.06.2013 13:24:42)
Дата	11.06.2013 13:27:59

Короче ясно, непреодолимая сила сложившихся обстоятельств)) (-)

От	Роман Алымов
К	Виктор Крестинин (11.06.2013 13:27:59)
Дата	11.06.2013 13:30:48

Бедность страны (+)

Доброе время суток!
С трудом хватало денег на первоочередные нужды, а на "nice to have" - уже нет.
С уважением, Роман

От	И. Кошкин
К	Роман Алымов (11.06.2013 13:30:48)
Дата	11.06.2013 19:37:13

Да нет, Рома, причина в том, что фуражки проходят отрицательный отбор (-)

От	Роман Алымов
К	И. Кошкин (11.06.2013 19:37:13)
Дата	11.06.2013 19:45:16

А кто его не проходит? (+)

Доброе время суток!
Партийные и советские работники не проходили? Или научные? Да и деятели культуры тоже, бывало, те ещё всплывали. Даже сейчас в бизнесе, где, казалось бы, должен быть жесткий "положительный" отбор по способности зарабатывать деньги - и то всякие варианты встречаются.
Принцип Питера «В иерархической системе любой работник поднимается до уровня своей некомпетентности» сформулирован не в СССР.
С уважением, Роман

От	doctor64
К	Роман Алымов (11.06.2013 13:30:48)
Дата	11.06.2013 13:34:30

Re: Бедность страны

>Доброе время суток!
> С трудом хватало денег на первоочередные нужды, а на "nice to have" - уже нет.
Тысячи ОБТ трех разных типов - это первоочередные нужды? Ну извините (с) анекдот про Вовочку

От	Роман Алымов
К	doctor64 (11.06.2013 13:34:30)
Дата	11.06.2013 13:41:50

Да, первоочередные с точки зрения людей, прошедших войну (+)

Доброе время суток!

>Тысячи ОБТ трех разных типов - это первоочередные нужды? Ну извините (с) анекдот про Вовочку
****** Попробуйте убедить человека, потерявшего кого-то из близких в ходе пехотных атак на деревню Пупково (где не нашлось даже одного танка для подавления пары пулемётов засевшего в деревне немецкого отделения), в том что от тысячи-другой танков стоит отказаться ради строительства дополнительных крытых складов.....
Если хотите, это последствия травмы 41го года - СССР от неё никогда не оправился на самом деле.

С уважением, Роман

От	MR1
К	Роман Алымов (11.06.2013 13:41:50)
Дата	12.06.2013 13:19:53

Re: Не могущих охватить обстановку

>****** Попробуйте убедить человека, потерявшего кого-то из близких в ходе пехотных атак на деревню Пупково (где не нашлось даже одного танка для подавления пары пулемётов засевшего в деревне немецкого отделения), в том что от тысячи-другой танков стоит отказаться ради строительства дополнительных крытых складов.....

Танков под этой деревней не оказалось потому что выпуск сонмов техники с посредственными боевыми качествами умножался на экономию на боевой подготвке экипажей и приводил к их колоссальным потерям в кратчайшие сроки.
В результате как бы не выжимали народ как губку ради выпуска танков - под конкретной деревней Пупково танков особо не прибавлялось.
Я постил настрел М-3-С, Т-34/76 и Т-34/85 5 ТК в двинской операции.
Безвозвратные потери Т-34/76 с хорошио подготвленными экипажами на 20 % ниже Т-34/85 от экипажей которых взвыли все комбриги, несмотря на несравнимую интенсивность использования в большую понятно сторону.
И настрел на безвозвратную потерю выше примерно раза в два.
У Ли чуть выше, но их было всего 20 штук, так что 13 сгоревших по процентам не показатель. Не говоря о том что корпус открыл книгу потерь в операции ими - ими и закончил. Боеспособные 85 пополненной 41 ТБР все равно кончились раньше.

От	Роман Алымов
К	MR1 (12.06.2013 13:19:53)
Дата	12.06.2013 17:04:01

Re: Не могущих...

Доброе время суток!

>Безвозвратные потери Т-34/76 с хорошио подготвленными экипажами на 20 % ниже Т-34/85 от экипажей которых взвыли все комбриги, несмотря на несравнимую интенсивность использования в большую понятно сторону.
>И настрел на безвозвратную потерю выше примерно раза в два.
******* Естественно, ибо в тылу в учебных частях народ, по воспоминаниям, существовал в хронически полуголодном состоянии - какая там боевая подготовка? Да и в более благополучных местах с этим были проблемы - вон английский наводчик Файерфлая (ЕМНИП), претендовавший на подстрел Витмана, до этого боя сделал всего пять учебных выстрелов.
С уважением, Роман

От	doctor64
К	Роман Алымов (11.06.2013 13:41:50)
Дата	11.06.2013 17:50:30

Re: Да, первоочередные...

>Доброе время суток!

>>Тысячи ОБТ трех разных типов - это первоочередные нужды? Ну извините (с) анекдот про Вовочку
>****** Попробуйте убедить человека, потерявшего кого-то из близких в ходе пехотных атак на деревню Пупково (где не нашлось даже одного танка для подавления пары пулемётов засевшего в деревне немецкого отделения), в том что от тысячи-другой танков стоит отказаться ради строительства дополнительных крытых складов.....
А человека, потерявшего когото из близких в ходе пехотных атак на деревню Пупково потому что снаряды артподдержки не попадают в деревню пулково, так как 20 лет лежали в луже и сгнили, а танк стоит в пяти километрах и не ездит потому что вместо производства запчастей клепали новые танки?

> Если хотите, это последствия травмы 41го года - СССР от неё никогда не оправился на самом деле.
СССР то вполне оправился. Военные - нет, но они и сейчас хотят миллионных армий и мобилизаций резервов.

От	Роман Алымов
К	doctor64 (11.06.2013 17:50:30)
Дата	11.06.2013 18:11:03

Re: Да, первоочередные...

Доброе время суток!

>А человека, потерявшего когото из близких в ходе пехотных атак на деревню Пупково потому что снаряды артподдержки не попадают в деревню пулково, так как 20 лет лежали в луже и сгнили, а танк стоит в пяти километрах и не ездит потому что вместо производства запчастей клепали новые танки?
***** От момента создания СССР до 1941го прошло столько же лет, сколько правил один только Брежнев, так что просто не успела сложиться такая ситуация. Наоборот, царскими снарядами, пережившими ПМВ и гражданскую, вполне успешно стреляли, пушки с памятников и пулемёты из музеев шли на вооружение ополченцев (как и раритеты со складов), танки ремонтировались за счёт каннибализма......

>СССР то вполне оправился. Военные - нет, но они и сейчас хотят миллионных армий и мобилизаций резервов.
******* Военные правы - ибо в случае действительно большой войны РФ без миллионных армий и мобрезерва не жилец.
С уважением, Роман

От	Claus
К	Роман Алымов (11.06.2013 18:11:03)
Дата	11.06.2013 19:21:58

А с миллионными армиями и мобрезервом против ДЕСЯТИКРАТНО превосходящего противн

>******* Военные правы - ибо в случае действительно большой войны РФ без миллионных армий и мобрезерва не жилец.
А с миллионными армиями и мобрезервом против ДЕСЯТИКРАТНО превосходящего противника - жилец?

А военные (большинство) неправы - им просто нужен повод для оправдания своего содержания.

От	Роман Алымов
К	Claus (11.06.2013 19:21:58)
Дата	11.06.2013 19:33:44

Re: А с...

Доброе время суток!
>А с миллионными армиями и мобрезервом против ДЕСЯТИКРАТНО превосходящего противника - жилец?
*****Десятикратно превосходящий противник (по населению) у нас, хвала всевышнему, только один, и как раз с ним конфликт маловероятен. А вот с достаточно крупными, но уступающими в числе супостатами - очень даже.

>А военные (большинство) неправы - им просто нужен повод для оправдания своего содержания.
*******Военным (особенно большим чинам) такие поводы не нужны, они будут хорошо жить и в условиях профессиональной армии (если с них не будут спрашивать службу), а в условиях готовящейся к войне массовой армии служба как раз мёдом не покажется.
С уважением, Роман

От	Claus
К	Роман Алымов (11.06.2013 19:33:44)
Дата	11.06.2013 20:26:00

Re: А с...

>*****Десятикратно превосходящий противник (по населению) у нас, хвала всевышнему, только один, и как раз с ним конфликт маловероятен. А вот с достаточно крупными, но уступающими в числе супостатами - очень даже.
Два у нас противуника. А достаточно крупных но уступающих в числе супостатов вне блока у нас нет.
Но самое главное у нас есть вундерваффе, которое позволяет не тратить деньги на конвенционную глобальную войну.

И есть еще опыт последних 20 лет, который говорит о том, что сейчас для нас опасны локальные войны, которые уже не раз происходили и для которых массовая призывная армия малопригодна.

>*******Военным (особенно большим чинам) такие поводы не нужны, они будут хорошо жить и в условиях профессиональной армии (если с них не будут спрашивать службу)
В профессиональной как раз спрашивать будут больше - она меньше, больше на виду, трупами заваливать в случае конфликта сложнее и т.д., в контрактники идут не зеленые сопляки, а более зрелые мужики из которых "рабы" плохие получаются и т.д.

Что касается поводов - военным и даже в больших чинах они тоже нужны.
Ибо чем больше армия тем больше должностей, в т.ч. и с большими чинами. А надо и самим устраиваться и знакомых устраивать и своих детей и детей знакомых - корпорация.

Плюс можно вспомнить доклад Рохлина, в котором он ситуацию в армии перед 1й чечней , а именно отсутствие в ней боеспособных соединений (которые в советские времена все же были), но зато с кучей кадрированных дивизий - он как раз назвал эту ситуацию следствием действий МО.

>а в условиях готовящейся к войне массовой армии служба как раз мёдом не покажется.
Массовая миллионная армия не к войне готовится, а иммитирует эту подготовку. При том, что реальной опасности такой войны, пока у нас есть ЯО - ее нет. А без ЯО у нас в такой войне нет шансов - при любых решениях.

От	Alek
К	Claus (11.06.2013 20:26:00)
Дата	11.06.2013 20:49:43

Перед 1 РЧВ

>Плюс можно вспомнить доклад Рохлина, в котором он ситуацию в армии перед 1й чечней , а именно отсутствие в ней боеспособных соединений (которые в советские времена все же были), но зато с кучей кадрированных дивизий - он как раз назвал эту ситуацию следствием действий МО.
перед 1 РЧВ должны были быть боеготовые силы -т.н. Мобильные силы (пять мотострелковых бригад). Плюс "миротворческая дивизия" в Тоцком.
Но вот "кто-то" урезал финансирование до оценочно 6-8 млрд долларей на весь МО. И принял закон о сокращении срока службы с 2 до 1.5 с исполнением "прям счас в этот призыв".
Этот неведомый кто-то -был явно не Министр Обороны,мне так кажется.

От	VK
К	Alek (11.06.2013 20:49:43)
Дата	11.06.2013 23:28:12

Re: Перед 1...

>перед 1 РЧВ должны были быть боеготовые силы -т.н. Мобильные силы (пять мотострелковых бригад). Плюс "миротворческая дивизия" в Тоцком.
>Но вот "кто-то" урезал финансирование до оценочно 6-8 млрд долларей на весь МО. И принял закон о сокращении срока службы с 2 до 1.5 с исполнением "прям счас в этот призыв".
>Этот неведомый кто-то -был явно не Министр Обороны,мне так кажется.

Не хватило миллионной корпорации денег на пяток боеспособных бригад. И людей для этих бригад тоже не хватило. Виновато конечно гражданское население которое не обеспечило аппетиты военных. И эти люди нас уверяют что готовятся противостоять НАТО в конвенциональной войне.

От	Alek
К	VK (11.06.2013 23:28:12)
Дата	12.06.2013 01:17:15

Re: Перед 1...

>>перед 1 РЧВ должны были быть боеготовые силы -т.н. Мобильные силы (пять мотострелковых бригад). Плюс "миротворческая дивизия" в Тоцком.
>>Но вот "кто-то" урезал финансирование до оценочно 6-8 млрд долларей на весь МО. И принял закон о сокращении срока службы с 2 до 1.5 с исполнением "прям счас в этот призыв".
>>Этот неведомый кто-то -был явно не Министр Обороны,мне так кажется.
>
>Не хватило миллионной корпорации денег на пяток боеспособных бригад. И людей для этих бригад тоже не хватило. Виновато конечно гражданское население которое не обеспечило аппетиты военных. И эти люди нас уверяют что готовятся противостоять НАТО в конвенциональной войне.

ага.вот именно -не обеспечило. и солдаты голодали тогда, и офицеры без жалованья по полгода сидели... не смогло гражданское население -жалование платить. И выходное пособие платить по нормальному кстати -тоже не смогло. И перевозки военные (ну хотя бы чтобы ОШМ провести -между военными городками перевезти технику и запасы)..и электричество у военных отключали вместе с отоплением в те года..
На 1.5млн войска с космосом,флотом, яо и т.п. -40 млрд рублей военный бюджет как-то уж очень кисленько выходит. Даже у Колубмии поболее получается.
Правда некоторые думают что виноваты военные -чего они в самом деле,не смогли содержать да еще и от-рефомировать остатки СА за бюджет в 60% от колумбианского

От	Claus
К	Alek (12.06.2013 01:17:15)
Дата	12.06.2013 14:02:11

Re: Перед 1...

>ага.вот именно -не обеспечило. и солдаты голодали тогда
И какой тогда смысл в 2х миллионной голодающей орде?

>и офицеры без жалованья по полгода сидели... не смогло гражданское население -жалование платить. И выходное пособие платить по нормальному кстати -тоже не смогло.
В то время и гражданские по полгода без жалования сидели и выходные пособия ни точно также не получали, в т.ч. и гражданские с реально тяжелыми и опасными условиями работы - например шахтеры. И с какой стати надо выделять именно офицеров?

Факт есть факт - финансирование урезали не только венным - проблемы были у всех.
И сократиться не сокращаясь, за счет боеспособных соединений - это решение отнюдь не ЕБНа, а МО.

>На 1.5млн войска с космосом,флотом, яо и т.п. -40 млрд рублей военный бюджет как-то уж очень кисленько выходит.
Не 1,5, а больше 2 было перед 1 чечней. Но собственно про это и вопрос - нахрена нужна небоеспособная 2х миллионная орда, в условиях ограниченного финансирования.
И главное зачем уже наступив на эти грабли и весьма чувствительно получив ими по лбу, опять на них прыгать?
Очевидно же и главное на практике доказанно, что для локальных войн все эти кадрированные части совершенно непригодны, а локальные войны сейчас явно представляют главную опасность - т.к. были уже не один раз и последний всего 5 лет назад. А от большой войны есть ЯО. Причем по опыту ВОВ мы знаем, что большая война будет сопровождаться жертвами в десятки миллионов, что сопоставимо с потерями от ЯО.
Так нафига в этих условиях опять заводить песню про гениальную систему?

>Даже у Колубмии поболее получается.
Кстати, а сколько у колумбии кадрированных дивизий?
Дело ведь не только в финансировании, но и в том как тратились имеющиеся средства.

От	Alek
К	Claus (12.06.2013 14:02:11)
Дата	12.06.2013 14:37:11

Re: Перед 1...

>И какой тогда смысл в 2х миллионной голодающей орде?
Не знаю. Этоу гражданских надо спросить -зачем им армия нужна (нужна была)..Взяли бы да и распустили. По ОШМ.
Только даже на роспуск (выплата пенсий, выходных пособий, проезд к месту жительства) денег не было.

>>и офицеры без жалованья по полгода сидели... не смогло гражданское население -жалование платить. И выходное пособие платить по нормальному кстати -тоже не смогло.
>В то время и гражданские по полгода без жалования сидели и выходные пособия ни точно также не получали, в т.ч. и гражданские с реально тяжелыми и опасными условиями работы - например шахтеры. И с какой стати надо выделять именно офицеров?
Это уже слышали. "Всем было трудно".Я согласен конечно
Только непонятно -отчего этого -когда всем трудно, армии должно быть легко, и без оплаты и доставки обеспечения - боевая подготовка должна была переть до небес,а реформы лететь вперед на крыльях судьбы. Мне непонятно на какие шишки это все (учеба, реформы,ОШМ,перевозки) делать было. а вам?

>Факт есть факт - финансирование урезали не только венным - проблемы были у всех.
>И сократиться не сокращаясь, за счет боеспособных соединений - это решение отнюдь не ЕБНа, а МО.
Решение ЕБН-а -я напомню в те годы было -завести т.н. "национальную гвардию", числом так в 10-15 бригад.
А решение военных блыо -мобильные силы (5 мотострелковых бригад)+ миротворческая дивизия.
Только почему то на реформирование Мобильных сил (ОШМ, перевозки запасов и средств в ппд , благоустройство военных городков- не военных городков вообще,а именно соедражщих части мобильных сил) - денег не было. Равно как не было их даже на оплату электричестваи пр. бытовухи.

>Не 1,5, а больше 2 было перед 1 чечней. Но собственно про это и вопрос - нахрена нужна небоеспособная 2х миллионная орда, в условиях ограниченного финансирования.
так уволили бы. Выдали все что надо по увольнению (что там наобщеали парню перед поступление в ВУ) и уволили.А запасы и средства перевезли на слкады-"гноильни" (на перевозку ГСВГ понадобилось 130 ытс вагонов) .В чем проблема то?
Вместо этого "руководство и сми" вещали о каких то "временных трудностях в эпоху пермен и гсоударственных реформ" и просили потерпеть еще чуть-чуть. дейскать всес тране сейчас трудно.
>И главное зачем уже наступив на эти грабли и весьма чувствительно получив ими по лбу, опять на них прыгать?
>Очевидно же и главное на практике доказанно, что для локальных войн все эти кадрированные части совершенно непригодны, а локальные войны сейчас явно представляют главную
На практике доказано что кадрированные части пригодны к чему угодно. Последнее доказательство -ЦАХАЛ использующий резервные бригады и дивизии каждую свою войнушку.
Только вот граждане хитрые в России попались - когда платить деньги на реформы и боевую учебу - "всей стране трудно",а как идти воевать - "так иди роидну защищай.при союзе тебя кормили"

>Так нафига в этих условиях опять заводить песню про гениальную систему?
не знаю что за песня. Про гениальную систему -это вы первые тут написали. Я таких слов (и похожих) здесь ,в данном форуме, на данной ветке не писал. эТо какая то ваша песня.не моя.

>Кстати, а сколько у колумбии кадрированных дивизий?
Ни одной.
>Дело ведь не только в финансировании, но и в том как тратились имеющиеся средства.
Вам не нравятся кадрированные дивизии- выделяйте средства на реформу кадрированных дивизий в 100% готовы -ОШМ (перевозки людей,передислокация, обустрйоство на новых местах), реорганизацию (перевозки запасов,техники), учебу (учения,зип, полигоны соотв. уровня в ППД) - вот и все. и не 6 млрд ежегодно -как в России в 1993, а 11 -как в Колумбии сейчас
ну и когда все будет готово - не забудьте прописать в военную доктрину -все войны и войнушки что свыше 3-4 дивизий (так как сейчас в Колумбии их всего 7 -но колумбийцы обходятся без космоса,ядерных сил и т.п.) -то будет МРЯУ без вопросов. И когда придет через усмирять очередную Ичкерию и не наберется 95 тыс группировка (это эквивалент 5-6 советских дивизий с усилением) -сразу применяйте.
Поэтому давайте по пунктам:
финасирование реформы
доктрина предумривающая применение "100% боеготовых сил" мирного времени и не более
оговрено -никаких мобилизаций
и МРЯУ без вопросов
не на шаг в сторону.

А то ведь знаем мы как гражадане военную доктрину применяют. Понапишут в нее разных "мобилизационных развериываний" .а всенародно гражданами избранный президент подмахнет, в общем -навешаеют военным лапши на уши (во сновополагающем военном документе)про то что страна поможет армии если что -как как если что - так в кусты -"всей стране трудно".

От	Claus
К	Alek (12.06.2013 14:37:11)
Дата	12.06.2013 16:33:18

Re: Перед 1...

>Не знаю. Этоу гражданских надо спросить -зачем им армия нужна (нужна была)..Взяли бы да и распустили.
Дык пытались если не распустить то сократить.
Только не хотело МО распускаться/ сокращаться - предпочло сокращаться нее сокращаясь.

>Только даже на роспуск (выплата пенсий, выходных пособий, проезд к месту жительства) денег не было.
А почему по закону в то время надо было только военных сокращать? почему гражданских увольняли и без выходных пособий и без квартир и без 20 летнего ожидания.
А военные - это почему то другие люди.

>армии должно быть легко, и без оплаты и доставки обеспечения - боевая подготовка должна была переть до небес,а реформы лететь вперед на крыльях судьбы.

Давай те ка вернемся к начальному вопросу.
В условиях ограниченного финансирования можно сократить 2/3 армии включая офицеров. Причем сократить точно также как слесаря дядю Васю, шахтера дядю Петю, нефтянника дядю Мишу или инженера дядю Сережу, т.е. пинком под зад со словами - извини денег нет, крутись как сможешь.

Можно даже традиции белой гвардии вспомнить и создать офицерские батальоны из профессиональных защитников родины.

А можно сделать как МО - создать кучу кадрированных частей, а потом требовать чтобы их набили призывниками, которых при этом "нечем кормить".

>Мне непонятно на какие шишки это все (учеба, реформы,ОШМ,перевозки) делать было. а вам?
А на какие шишки проводились перевозки тех же призывников - которых тогда военкомы с милицией буквально отлавливали.
Или эти сотни тысяч призыников в части сами телепортировались, и питальсь затем святым духом (хотя Вы сами написали про то что кормить нечем).

>А решение военных блыо -мобильные силы (5 мотострелковых бригад)+ миротворческая дивизия.
На словах? Где реализация этого решения? Особенно с учетом того, что боеспособные части на момент кончины СССР имелись.

>Равно как не было их даже на оплату электричестваи пр. бытовухи.
Кто мешал МО перераспределять бабки, вместо того, чтобы требовать себе призывников и побольше?
ЕБН лично запретил боеспособные части создавать, лично запретил уменьшать призыв и т.д.?

>так уволили бы. Выдали все что надо по увольнению (что там наобщеали парню перед поступление в ВУ) и уволили.
Шахтеря дядю Вася и слесаря дядю Петю увольняли без выдачи, несмотря на все обещания.
Почему к военным отношение должно быть особенным?

>А запасы и средства перевезли на слкады-"гноильни" (на перевозку ГСВГ понадобилось 130 ытс вагонов) .В чем проблема то?
Как уже говорилось МО находило средства на перевозку каждые полгода сотен тысяч призывников.
Пожалуйста - уменьшай призыв и трать средства на перевозки и утилизацию.

>Вместо этого "руководство и сми" вещали о каких то "временных трудностях в эпоху пермен и гсоударственных реформ" и просили потерпеть еще чуть-чуть.
Гражданским также вещали, но все более менее адекватные люди крутились как могли, одним военным почему то надо было сотни тысяч теплых мест создать обеспеченных 1,5 миллионами призывников.

>На практике доказано что кадрированные части пригодны к чему угодно. Последнее доказательство -ЦАХАЛ использующий резервные бригады и дивизии каждую свою войнушку.
У ЦАХАЛа нет ЯО, но зато есть многочисленные пусть и папуасные противники и выбора другого у него тоже нет.
Правда у него еще и нашего МО нет, на его счастье.
При этом Израиль практически живет в состоянии войны, в отличии от РФ.

>Только вот граждане хитрые в России попались - когда платить деньги на реформы и боевую учебу - "всей стране трудно",
Да было трудно всей стране. И те деньги, что имелись МО тратило на реформу в виде кадрированных дивизии в которые каждые полгода сгоняли сотни тысяч призывников.

>а как идти воевать - "так иди роидну защищай.при союзе тебя кормили"
Да кормили, причем в сравнении с остальным населением весьма неплохо.

>не знаю что за песня. Про гениальную систему -это вы первые тут написали.
Это краткая формулировка про массовую призывную армию, давно используемая на форуме.

>>Кстати, а сколько у колумбии кадрированных дивизий?
>Ни одной.
Тогда почему Вы с ней сравниваете?

>Вам не нравятся кадрированные дивизии- выделяйте средства на реформу кадрированных дивизий в 100%
Их вполне можно получить за счет сокращения имеющейся более чем миллионной группировки ВС и 200 тысячной ВВ, тысяч до 800 человек реальной армии.
>(перевозки людей,передислокация, обустрйоство на новых местах)
Массовые перевозки осуществляются каждые полгода и так.
А обустройство - что мешает использовать инфраструктуру кадрированных частей? Она же вроде ак для этого и создана.

>реорганизацию (перевозки запасов,техники)

ее и так проводят.

>учебу (учения,зип, полигоны соотв. уровня в ППД)
Их и так проводят, в том числе за счет сокращения числа обучающихся.

>и не 6 млрд ежегодно -как в России в 1993, а 11 -как в Колумбии сейчас

Т.е. Вы сравниваете сегодняшний бюджет колумбии с бюджетом СССР 20 лет назад, БЕЗ УЧЕТА ИНФЛЯЦИИ????
"Я фигею дорогая редакция".
Да за это время покупательская способность доллара чуть ли не на порядок изменилась.
Например денежная масса долларов за последние 20 лет выросла втрое. Цена золота в долларах за последние 10 лет выросла в 7 раз.

Что за идиотские сравнения Вы приводите?
Если уж так хочется с колумбией сравнить, так у колумбии при населении в 41 млн. чел. армия составляет всего 150 тыс чел, против наших 2,1 млн при населении в 148 млн. чел в 1993.
И бюджет ее в 1997 году, который ближе к 1993 чем 2013 составлял 2,8 млрд. на которые еще надо инфляцию наложить за 4 года.

>ну и когда все будет готово - не забудьте прописать в военную доктрину -все войны и войнушки что свыше 3-4 дивизий (так как сейчас в Колумбии их всего 7
Про военный бюджет колумбии Вы полную ахинею написали, так что сравнению бессмысленное.

>но колумбийцы обходятся без космоса,ядерных сил и т.п.)
Численность РВСН всего 80 тыс. чел + 40 тыс. гражданских - они не составляют основную массу орды.

>усмирять очередную Ичкерию и не наберется 95 тыс группировка (это эквивалент 5-6 советских дивизий с усилением) -сразу применяйте.
Проблемы с набором этой группировки были как раз при "кадрированной" 2 миллионной орде.
А вот с какой стати такую группировку не удастся собрать при наличии профессиональной армии состоящей из частей постоянной готовности, численностью где то в 800 тыс чел, из которых тысяч 300-400 будет в сухопутных войсках - совершенно непонятно.

Или Вы рассматриваете вариант с профессиональной армией, которая затем будет тонким слоем размазана по территории всей страны?
В принципе прием известный - когда надо доказать, что оппонент неправ, то рассматривается наиболее идиотский вариант реализации его предложений.

>А то ведь знаем мы как гражадане военную доктрину применяют.

И какие же именно граждане военную доктрину пишут - перечислите, пожалуйста.

От	Alek
К	Claus (12.06.2013 16:33:18)
Дата	12.06.2013 19:10:19

Re: Перед 1...

>Дык пытались если не распустить то сократить.
>Только не хотело МО распускаться/ сокращаться - предпочло сокращаться нее сокращаясь.
рекомендую озанкомиться чисичленностью ВС РФ по годам.
За два года -сократились на треть.
Хотите быстрее -оплачивайте граждане ОШМ по сокращению и реформе в бстрейшем темпе. А в 90-е -даже на пенсии военные не хватало (как и на обычные тоже). не говоря уже про жилье и т.п. вещи (квартиры выделялись из служебного фонда по месту последней службы)

>>Только даже на роспуск (выплата пенсий, выходных пособий, проезд к месту жительства) денег не было.
>А почему по закону в то время надо было только военных сокращать? почему гражданских увольняли и без выходных пособий и без квартир и без 20 летнего ожидания.
>А военные - это почему то другие люди.
Нет.потому что Вы сами знаете почему,и продолжаете накидывать.
Пенсия,квартира и пособие -это компенсация от общества за тяжести военной службы. которая может быть и в Москве...а может быть там где Макар телят не гонял.

>
>Давай те ка вернемся к начальному вопросу.
>В условиях ограниченного финансирования можно сократить 2/3 армии включая офицеров. Причем сократить точно также как слесаря дядю Васю, шахтера дядю Петю, нефтянника дядю Мишу или инженера дядю Сережу, т.е. пинком под зад со словами - извини денег нет, крутись как сможешь.

Да. можно. Впринципе ведь так и произошло -с 2.8 млн до 2 млн за два с небольшим года.Не на 2\3 -но на 1\3 точно.
Но потом надо набирать новых офицеров -взамен тех 1\3 что оставили и что выйдут по выслуге каждый год. а новые набираются так и такие что плакать хочется..
тут на форуме полно тем -как плачут от девочки .или как с гыгыканьем подрывают МТЛБ.
ну и пиджаки на всех должностях до командира роты включительно -вышло из этой же оперы.
Почему то за пиджаков -осуждение от граждан есть, а отчего нету кадровых на их должности -понятия нету.
При 2\3 на улицу -пиджаки в конкретной части будут не на должности комвзвода -комроты,а до комбата -нш батальона доходить.
ну и в прописать "прощение" за про..ыне мат-ценности которые неминуемо будут утеряны при "срочном выкидывании 2\3 офицеров" и МРЯУ везде где можно в военной доктрине прописать.

>Можно даже традиции белой гвардии вспомнить и создать офицерские батальоны из профессиональных защитников родины.
Создавайте в чем дело. Прописывайте казарменную жизнь для офицера до полковничьих звезд, солдатские наряды и дежурства и т.п. И поглядите сколько останется офицеров в такой армии.Хватит хотя бы на командные ячейки , а не на ои.батальоны -когда они, т.е. оферы, после таких интересных законов побегут из армии.

>А можно сделать как МО - создать кучу кадрированных частей, а потом требовать чтобы их набили призывниками, которых при этом "нечем кормить".
Кучу кадиррованных частей создали исходя из двух вещей
1. гражданские прописали в военной доктрине что в случае войны -будет мобилизация.и помощи страны ,причем вместо "МРЯУ как только так сразу" -понаиписали всякой билерберды по типам войны и ограничеиям на применение ЯО.
2. ОШМ .переформирование и перевозки, протекали постепенно. И к примеру 90 тд и превратилась в единственный 81 мсп принадлежащий 27 мсд, не за три недели, а за четыре года (1993-1996)
>>Мне непонятно на какие шишки это все (учеба, реформы,ОШМ,перевозки) делать было. а вам?
>А на какие шишки проводились перевозки тех же призывников - которых тогда военкомы с милицией буквально отлавливали.
>Или эти сотни тысяч призыников в части сами телепортировались, и питальсь затем святым духом (хотя Вы сами написали про то что кормить нечем).
Да. совершенно верно - питались буквально святым духом. Вместо боевой учебы -на которую все равно не было ЗИП, солярки, ремокомплектов -занимались уборкой капусты и картокши за долю от урожая. А например на о-ве Русский не было колхоза с картошкой и там в 1993 или 94 году (не помню точно) поумирали от голда матросы.
А еще -на эеклтричество денег не было, егов те годы с завидной регулярностью отключали.

>>А решение военных блыо -мобильные силы (5 мотострелковых бригад)+ миротворческая дивизия.
>На словах? Где реализация этого решения? Особенно с учетом того, что боеспособные части на момент кончины СССР имелись.
А где деньги на реализацию?
деньги и время?
Какие именно боеспосбные части были на момент кончины СССР -не подскажите?
группы войск выводились в чисто поле,и попутно расфомировывались (из-за недостака приызвникво в сравнении с Союзом и из за "недовольные офицеры могут идти на стройку").

>>Равно как не было их даже на оплату электричестваи пр. бытовухи.
>Кто мешал МО перераспределять бабки, вместо того, чтобы требовать себе призывников и побольше?
А МО не требовал. Наоборот -с сокращением срока службы с 2 лет до 1, 5 -согласился. В 1993 уменьишли призыв. причем с исполннеим "прямо сейчас",даже план перераспрделения групп пополнения не дали оформить до следующего призыва, сдвинули срок призыва, а осенью -уволилось больше чем призывалось (напомню что в 1994 заканчивался призыв "советский",зимне-весенний 1991\92).попутно выводили побыстрее -побыстрее группы войск (пик как раз 92-93 год)и вот летом 1994- ай-ай-ай оказывается у нас малая укомплектованность частей. О чем думали кто ФЗ 1993 года подписывал?
>ЕБН лично запретил боеспособные части создавать, лично запретил уменьшать призыв и т.д.?
Не. ЕБН лично не выделил деньги на формировку полнокровных частей в соотв. пунктах.

>>так уволили бы. Выдали все что надо по увольнению (что там наобщеали парню перед поступление в ВУ) и уволили.
>Шахтеря дядю Вася и слесаря дядю Петю увольняли без выдачи, несмотря на все обещания.
>Почему к военным отношение должно быть особенным?
Пускай дядя Вася и дядя Петя завтра соберут чемодан и поедут работать куда захочет начальник. В прямом смысле - завтра. А семья пусть в казарме по-живет, за занавеской.
И работает пусть не по сменам, как работает слесарь дядя Петя на заводе, с 9 до 18, а столько сколько начальник скажет.А дялдя Вася ,шахтер, вместо того чтобы каскйо стучать по рельсам-пусть сходить на недельку в забой. Не вылезая. И не во вермя аврала -а всегда пускай так будет
Потом пусть жалуются.
А если считате кто -что военные кучеряво живут -так ведь военкомат работает еще пока что.

>Как уже говорилось МО находило средства на перевозку каждые полгода сотен тысяч призывников.
Кроме сотен тысяч призывников- пожалуйста еще сотни тысяч тонн грузов и запасов. На одну ГСВГ -понадобилось 130 тысяч вагонов. Это (по 50 человек в вагон)-6.5 млн. призывников. Буквально -за 10-12 лет призыв можно возить. А с другой стороны -всего то одна группировочка, с техникой,имуществом и запасами. в полтора десятка (что оствались в 1989) дивизий.
такое вот соотношение.
>Пожалуйста - уменьшай призыв и трать средства на перевозки и утилизацию.
И создавай "боеспособные группировки" -десять лет. Перевозя средства и запасы понемногу, в счет квоты на перевозку в 100-200 тыс призывников ежегодно.

>>Вместо этого "руководство и сми" вещали о каких то "временных трудностях в эпоху пермен и гсоударственных реформ" и просили потерпеть еще чуть-чуть.
>Гражданским также вещали, но все более менее адекватные люди крутились как могли, одним военным почему то надо было сотни тысяч теплых мест создать обеспеченных 1,5 миллионами призывников.
так и военные крутились. все кто мог крутиться -выкрутились и ушли "в поля и стройки" в конце концов.
А кто считал что место военного в 90-е -оно очень теплое, поднимите руки ))

>>На практике доказано что кадрированные части пригодны к чему угодно. Последнее доказательство -ЦАХАЛ использующий резервные бригады и дивизии каждую свою войнушку.
>У ЦАХАЛа нет ЯО, но зато есть многочисленные пусть и папуасные противники и выбора другого у него тоже нет.
>Правда у него еще и нашего МО нет, на его счастье.
Ничего. у них есть ихнее МО. и они тоже "довольны".
ну и бюджетик у них кстати раза так в 2.-2.5 побольше чем был у ВС РФ в 1994 году.
Странно да? армия в 10 раз меньше. а бюджет в 2-2.5 раза больше.
Неокторые нарпимер нкиакой связи между таким фактом и тем фактом что сейчас ЦАХАЛ вполне себе обученый, оснащенный -не видят.ага.
>При этом Израиль практически живет в состоянии войны, в отличии от РФ.
А РФ в состоянии войны практически не живет? серьзено .да?
а Три войны с 1994 года и перманентная КТО -они где были? на марсе что ли.

>>Только вот граждане хитрые в России попались - когда платить деньги на реформы и боевую учебу - "всей стране трудно",
>Да было трудно всей стране. И те деньги, что имелись МО тратило на реформу в виде кадрированных дивизии в которые каждые полгода сгоняли сотни тысяч призывников.

так в чем проблема -деньги что имелись -тратились на содержание ,очень скудно.и тупое сокращение с минимальными затратам. того что имелось. А денег на реформу и масштабные перевозки и обустройство "полностью боеготовых частей". граждане не выдеяли,самим не хватало.

>>а как идти воевать - "так иди роидну защищай.при союзе тебя кормили"
>Да кормили, причем в сравнении с остальным населением весьма неплохо.
А что? При СОюзе кто то голодал? или после ВОВ, горящие от рук врага горда и деревни - это не в Корее или Вьетнаме были -а в Казахстане.

>>не знаю что за песня. Про гениальную систему -это вы первые тут написали.
>Это краткая формулировка про массовую призывную армию, давно используемая на форуме.
А. а для масвой призывной армии Израиля -тут какая фомулировка?

>>>Кстати, а сколько у колумбии кадрированных дивизий?
>>Ни одной.
>Тогда почему Вы с ней сравниваете?
Потому что ее бюджет больше чем бюджет ВС РФ в 90-е годы.
Можно сравнить с Израилем нарпимер,если хотете. Там кадрированные дивизии кстати есть.
>

>Их вполне можно получить за счет сокращения имеющейся более чем миллионной группировки ВС и 200 тысячной ВВ, тысяч до 800 человек реальной армии.
Чтобы их поулчить за счет "скоращения" или еще чего -надо это самой скоращение провести. На это дело (перевозки, обустрйство на новом месте, ликивидационыне мероприятия на старом) надобны средства. Их,средствов, не было даже не текущие бытовые нужды вроде еды, электричества и т.п. бытовухи.
не везти их куда то , обстраивать и интенсинво заниматься,а просто -чтобы они (солдаты,офицеры .прапора) оставаясь на месте покушать могли 3 раза вдень -была пробелма.
каким образом без денег перевезти например из 4-х военных городков, где базировались четыре кадированыне дивизии в один по 1.5- 2 тысячи человек -чтобы получить боегвтовую бригаду и без денег? А тысячи единиц техники (авто.броне-,арт-вооружения) отобрать в разных местах, из числа самых новых и лучших и свезти воедино?
А на новом месте парки,казармы, учебыне места, полигоны,дома,дороги - как без денег построить? На 6 тысячную бригад -когда раньше в это городке было только на 1.5-2 тысячную кадрированную дивизию? я лично не знаю как это все делается, а вы?
А как обучение вести без поступлений ЗИП, горючего и т.п. я тоже не знаю. А вы знаете?
зато знаю что военный городок в Ботлихе 600млн долл стоил построить. Для не слишком большой бригады разведывательного типа. Это чтобы было понятно -10% от военного бюджета ВС РФ - в 1993.

>А обустройство - что мешает использовать инфраструктуру кадрированных частей? Она же вроде ак для этого и создана.
см. выше. пример небольшой.
кадрированая часть - нужна для того чтобы принять мобпотребность людей и техники, сняться с хранения и поехать ан войну или учения.
казарм для массы людей, парков для части техники, полигонов и учебных мест возле своего ППД для интенсивного обучения массы постоянного состава -она не имеет. экномят на этом (именно на этом и экономят.а не для того чтобы создать теплые места или еще какие фантазии тут гуляют),
>>учебу (учения,зип, полигоны соотв. уровня в ППД)
>Их и так проводят, в том числе за счет сокращения числа обучающихся.
Ее и так не проводят. потому что накормить л\с,отопить и осветить казармы - проблема, не говоря про остальное.

>>и не 6 млрд ежегодно -как в России в 1993, а 11 -как в Колумбии сейчас
>
>Т.е. Вы сравниваете сегодняшний бюджет Колумбии с бюджетом СССР 20 лет назад, БЕЗ УЧЕТА ИНФЛЯЦИИ????
Я его сравниваю с бюджетом России.а не бюджетом СССР.
C 1995 до 2004 года -военный бюджет мировой возрос примерно на 15-20% всего лишь.
Не нравиться Колумбия -приведите свой пример.
Для уяснения порядка цифр -вполне себе нормально, мне кажется.

>"Я фигею дорогая редакция".
>Да за это время покупательская способность доллара чуть ли не на порядок изменилась.
>Например денежная масса долларов за последние 20 лет выросла втрое. Цена золота в долларах за последние 10 лет выросла в 7 раз.

>Что за идиотские сравнения Вы приводите?
Идиотские сравнения Вы здесь приводите -притянув сюда цену золота или денежную массу. Какое дело до изменения денежной массы доллара в мире -к уровню финансирования ВС РФ в 1994 году? мне так не понятно например.
>Если уж так хочется с колумбией сравнить, так у колумбии при населении в 41 млн. чел. армия составляет всего 150 тыс чел, против наших 2,1 млн при населении в 148 млн. чел в 1993.
>И бюджет ее в 1997 году, который ближе к 1993 чем 2013 составлял 2,8 млрд. на которые еще надо инфляцию наложить за 4 года.
Видите как прекрасно -колумбийская армия в 15 раз меньше (150 т. супротив 2.1 млн) -имела бюджет не в 15 раз меньше,а во сколько там выходит -"по денежной массе и золотому запасу" - в 2 или 3 раза?
>>ну и когда все будет готово - не забудьте прописать в военную доктрину -все войны и войнушки что свыше 3-4 дивизий (так как сейчас в Колумбии их всего 7
>Про военный бюджет колумбии Вы полную ахинею написали, так что сравнению бессмысленное.
Конечно бессмысленно -потому как некузяво выходит -иметь армию в несколько раз больше колумбийской,чуть ли не на порядок, а платить ей -столько же или только чуть меньше чем платят колумбийские граждане. Ясный перец ахинея -так не бывает )))

>>но колумбийцы обходятся без космоса,ядерных сил и т.п.)
>Численность РВСН всего 80 тыс. чел + 40 тыс. гражданских - они не составляют основную массу орды.
Численность РВСН в 1994 году была не 80 тысяч,тогда боезарядов было раза в 3 больше чем сейчас.
+Космос, авиация, флот.

>>усмирять очередную Ичкерию и не наберется 95 тыс группировка (это эквивалент 5-6 советских дивизий с усилением) -сразу применяйте.
>Проблемы с набором этой группировки были как раз при "кадрированной" 2 миллионной орде.
Они были (проблемы) -потому что гражданские люди не выделили средства не реформы. Даже финны проводя в 30- е годы реофрму террториальной системы,ничего не добавляя нового, и даже сокращая целый ряд частей -затратили средства.
И только российские граждане ждут что во времена "когда всем трудно" - военные будут молодцы, и без каких либо затрат проведут реформы, оснастят и обучать "полностью боевготовые части"

>А вот с какой стати такую группировку не удастся собрать при наличии профессиональной армии состоящей из частей постоянной готовности, численностью где то в 800 тыс чел, из которых тысяч 300-400 будет в сухопутных войсках - совершенно непонятно.
Потому что из числа 800 тысяч -в сухопутных силах будет совсем не 300 или 400 . а меньше.
Хотя если скократить флот до одного кабака Аврора, а РВСН до одной большой красной кнопки -то все может быть...

>Или Вы рассматриваете вариант с профессиональной армией, которая затем будет тонким слоем размазана по территории всей страны?
>В принципе прием известный - когда надо доказать, что оппонент неправ, то рассматривается наиболее идиотский вариант реализации его предложений.
нет. я просто старался посчитать для самого себя что и сколько надо. И не выходит никак иметь половину людей в "боеготовых частях".
РВСН, флот, авиация, система РЛС и ЗРВ,хотяб в чахоточном виде,центральнце органы управления и генштаб, пункты базирования (аэродрмоы и порты) а также система обучения для них (училща.академии и учебки для солдат, а так же полигоны и центры обучения) заберут наверное 2\3 народу. если не больше. Они ведь тоже должны быть боеготовые и проффеональные не так ли?

А из оставшихся 1\3 (т.е. примерно 230-250тыс) приходящихся на сухопутные силы, надо выделить массу людей от стационарной системы связи гарнизонов и управлений местных воинских начальников (я не знаю -или военкоматов,или веробочных пунктов) до сети аресеналов и хранилищ боевых запасов на веротяных ТВД (не только боезапасов, но и гсм,зипапо напралвениям), стационарной системы связи, пенсонал полигонов, состав желдор войск, автомобоильных,ремонтных и турбопроводных (для снабжения в зоне боев), училищ и академий (для воспроизедения офицеров), учебных частей (для начального обучения рекрутов или новобранцев). Плюс группировка общевойсковых дивизий будет нуждаться в комплектах боевого обеспечения -иженерные, пво-шные, артилрийские части и т.п. -т.н. "армейских" (хотя бы)
И останется мягко говоря очень немного.
Я пример приведу простой.
Состав сухпуотных войск США 561 тыс. активного персонала (AC) а если пермножить штаты их боевых бригад -их всего 44 активных регулярных - 16 ACT (по 3783), 8 SBC (по 3900), 20 IBCT (по 3300) выходит примерно 156 тыс. То есть из состава армии США (которая имеет и персональный резерв кстати) лишь примерно 30% -это боевые бригады (а ведь они очень много артиллерии или оебспечения скинули в резервные компоненты).
Аналогично в "альтернативных" сухопутных силах ВС РФ из 200-250 тысяч, даст бог 60-80 тысяч будет в боевых "боеготовых соединениях". И как в армии США -ее соединения не полностью боеготовые (имеют систему по теретям -боеготова для деплоймента, отдыхает ,тренируется) -так и здесь не все 60-80 тыс будут полностью боеготовые всегда (будет система трех тртей или еще как я не знаю,не об том речь) а может быть 2\3 или даже 3\4 будут "условно всегда готовы". то есть речь может идти не более чем 45-60 тыс. людей в "боехвы соединениях" т.е. 3-4 дивизии сухопутных сил.
собственно вот и все расчеты.

>>А то ведь знаем мы как гражадане военную доктрину применяют.
>
>И какие же именно граждане военную доктрину пишут - перечислите, пожалуйста.
Какие именно -не в курсе куларов. А подписывает -всенародно избранный президент. Он если не согалсный -может и не подписывать ничего, ведь так?
А раз подписывает -то это уже как "вся страна" в его лице и исполнительнйо валсти всутпается за эту подпись.

От	Claus
К	Alek (12.06.2013 19:10:19)
Дата	12.06.2013 23:36:23

Re: Перед 1...

От	Alek
К	Claus (12.06.2013 23:36:23)
Дата	13.06.2013 13:19:38

Re: Перед 1...

>>Я пример приведу простой.
>>Состав сухпуотных войск США 561 тыс. активного персонала (AC) а если пермножить штаты их боевых бригад -их всего 44 активных регулярных - 16 ACT (по 3783), 8 SBC (по 3900), 20 IBCT (по 3300) выходит примерно 156 тыс. То есть из состава армии США (которая имеет и персональный резерв кстати) лишь примерно 30% -это боевые бригады (а ведь они очень много артиллерии или оебспечения скинули в резервные компоненты).
>>Аналогично в "альтернативных" сухопутных силах ВС РФ из 200-250 тысяч, даст бог 60-80 тысяч будет в боевых "боеготовых соединениях". И как в армии США -ее соединения не полностью боеготовые (имеют систему по теретям -боеготова для деплоймента, отдыхает ,тренируется) -так и здесь не все 60-80 тыс будут полностью боеготовые всегда (будет система трех тртей или еще как я не знаю,не об том речь) а может быть 2\3 или даже 3\4 будут "условно всегда готовы". то есть речь может идти не более чем 45-60 тыс. людей в "боехвы соединениях" т.е. 3-4 дивизии сухопутных сил.
>>собственно вот и все расчеты.
>Здесь есть нюанс - в ту же чечню ведь не только боевые подразделения вводились - а частично и те и те, кого Вы в числе сухопутных войск посчитали, но не в боевых частях.
>Численность же вводимых в чечню группировок составляла порядка 80 тыс чел, причем это вместе с подразделениями МВД (а ВВВ это еще более 200 тыс чел, которые МО не подчиняются). А Вы их в расчетах не учитываете.
Численность группировок составила 95 тыс. человек. Я указал что это экв. 5-6 дивизиями ( "советским" - т.е. 60-70 тыс человек) -остальное усиление.
Что касается ВВ они деляться на 4 части
1. СМВЧМ -спеициальные моторизованные части милиции,для подавления демонстраций и бунтов, ППС и помощи милциии (ой в Росии полиция ведь уже)
2. Охрана (конвой и внешняя охрана спец объектов)
3. Собственно оперативные части -которых оправляли в Ичкерию (бригады и полки оперативного назначения, а так же спецназ внутренних войск)
4. - это учебки, училища. акаемдии, гарнизонная сеть связи, гарнизоны (полигоны.медпункты и т.п. обслуга) и т.д. -но уже собственно для ВВ (просто ввиду очевидной специфики обслуга и главное обеспечение у ВВ поменьше).
Собственно поэтому из 200 тыс ВВ - оперативных частей будет,ну может быть тысяч 40 или даже 50. Эквивалент 12-14 бригад ОБРОН небольшой численности (по 3 тыс чел допустим -3-4 батальонов БОН и 1 отряд спецназначения). В локальный конфликт, в постоянно тлеющий они смогут отправить, допустим по американской системе третей(отдыахет,готовиться,боеготова к деплойменту) 4-5 бригад. И усе. В инете лежат карты Грозного 1996 года -такой сравнительно небольшой город, "проглотит" в своих переуклах блок посты этих 4-5 бригад (это 15-20 БОН) запросто, на остальную Ичкерию и не останется.

>>Какие именно -не в курсе куларов. А подписывает -всенародно избранный президент. Он если не согалсный -может и не подписывать ничего, ведь так?
>Да мало ли что там ЕБН подмахнул, готовил то документы не он.
Когда президент подмахнул -исполняйте. Он же высшая исполнительная власть. По конитстиуции. Или давайте может конституцию тоже выполнять не будем?

От	Андрей
К	Claus (12.06.2013 23:36:23)
Дата	13.06.2013 01:04:31

Re: Перед 1...

>С сокращениями в гражданском секторе сравним?
>И кстати сравнивать надо не с численностью ВС, а с численностью офицеров.

Сравните. Только не забудьте, что после 1991 г и далее, предприятия стали по большей части частными, поэтому все притензии к "олигархам".

>Пошли по кругу, гражданским никто не оплачивал. Почему к военным должно быть особое отношение?

Потому, что воннослужащий ограничивается в правах государством, он не может выбирать место службы, служит там куда пошлют, он не может выбирать ни график работы, ни ее продолжительность (ненормированный рабочий день это у всех), и т.д.

>И у гражданских те же проблемы. Население не только в москве жило. И градообразующие предприятия в захолустных углах закрывались.

Закрывали олигархи хапнувшие госсобственность подешевке.

>А у гражданских тягостей не бывает? Шахты у нас в москве прокладывают, золото на берегу москвы(реки) моют, нефть в кузьминском лесопарке добывают, вредные производства на красной площади открывают?

На гражданке сверхурочные работы оплачиваются 1,5-2 кратном размере, и даже так работник может сказать "а вертел я вашу работу" и не выйти. У военных такое быть не может, и сверхурочные им не выплачивают, точнее все те плюшки которыми заманивают в военное училище, есть компенсация за неустроенность армейской жизни.

>Дык какие проблемы - не нравятся пусть идут на рынок торговать, как инженеры. Сразу упрощается проблема сокращения.

А они и выкручивались как могли. У кого машины были, таксовали. Просто уволить их не могли, потому как положенные деньги выплатить им не могли.

>ЕБН лично приказал их в чистое поле выводить. Или таки это МО организовало?

А кто подписывал сроки вывода войск?

>И честно говоря я не вижу чем жизнь офицера так тяжелее жизни шахтера вкалывающего где нибудь в Краснокаменске на урановых рудниках.

Условиями труда. У шахтера нормированный рабочий день, а на урановых рудниках он наверняка еще и сокращенный часов до 6. Офицеры могут днями и неделями из казарм не вылезать.

>У массы гражданских семьи жили в коммуналках и общежитиях. Чем их семьи хуже военных?

И военные в разных условиях живут. Было и такое "печное отопление, вода в колодце на улице, туалет дырка в полу".

>А офицеры у нас 24*7 работают?
>Удивительно, а они почему то как раз свою неспособность поддержать порядок в казармах объясняют тем, что в таком режиме они не работают.

Представьте себе работают.

>Эта "одна ГСВГ" по численности была сопоставима с адекватными для РФ сухопутными силами.
>И как мы видим на ее перевозки деньги нашлись, как и на содержание остальной группировки.

ЕМНИП за ГСВГ заплатили немцы, западные.

>Ничего странного - израильская армия РЕАЛЬНО обеспечивает существование страны.
>Для израиля проигрыш войны равносилен уничтожению государства и изрядной части населения.

Сравните с финнами.

>Значит сажать в городок не бригаду а полк.

А где будет ее второй полк? В 100, 200, или может быть в 1000 км от места дислокации?

>С того, что покупательная способность доллара сейчас и 20 лет назад очень разная. И сравнивать бюджет без учета инфляции просто нельзя.

Разница с тогдашними деньгами в 1,5 раза.

>Прежде всего видно, что колумбийская армия составляет гораздо меньший % от численности населения чем армия РФ 1993.
>Дальше видно что она не состояла их кадрированных дивизий.
>А из последнего видно - что перераздутая численность армии РФ и привела к нехватке бюджета.

Армия РФ досталась от СССР. Понятно что ее надо было сокращать, но денег на сокращение не было.

"В 1993 году на национальную оборону было выделено всего 3115,508 млрд неденоминированных рублей (3,1 млрд в номинальном выражении в нынешних ценах)" . При том что в предидущем 1992 г военный бюджет был 715 трлн. руб., схлопнулся в 200 с лишним раз.

>По любому они погоды не делают - их численность порядка 10-15% от общей численности ВС.

Еще как делают. Самые технически насыщенные рода войск. В СССР одни РВСН потребляли до 20% от военного бюджета, флот 12-15%.

>>+Космос, авиация, флот.
>Авиация и флот имеется у большинства более менее развитых стран, которые тем не менее обходятся без кадрированных орд, как основы армии.

Не такие большие как у СССР-России.

>Ну давайте посчитаем - РВСН это 80 (120 с гражданскими) тыс чел, их не трогаем.
>Войска воздушно-космической обороны - 150 тыс. чел. (как я понимаю с гражданскими)
>ВВС - 170 тыс чел и в принципе сокращение еще возможно.
>Флот 130 тыс. чел в 2005 (и сокращения вполне возможны).
>С учетом некоторых сокращений армии и флота в сухопутных войсках и у десантников тысяч 300 наберется. Чего вполне хватит на 2 чечни. А ведь еще и ВВ есть - более 200 тыс.

А теперь вспомните, что вы обсуждаете события 20-летней давности. РВСН, ВВС, флот тогда как бы побольше по численному составу (тупо еще не все из советского задела вышло из строя). Вам надо отправить на пенсию несколько сот тыс. человек, со всеми положенными выплатами, а весь военный бюджет 3 трлн рублей.

>Здесь есть нюанс - в ту же чечню ведь не только боевые подразделения вводились - а частично и те и те, кого Вы в числе сухопутных войск посчитали, но не в боевых частях.
>Численность же вводимых в чечню группировок составляла порядка 80 тыс чел, причем это вместе с подразделениями МВД (а ВВВ это еще более 200 тыс чел, которые МО не подчиняются). А Вы их в расчетах не учитываете.

Ну так и в Колумбии 100 тыс полиции, которых вы в расчетах не учитыватете.

>Да мало ли что там ЕБН подмахнул, готовил то документы не он.

Правильно, одни дураки разработали доктрину которая предусматривала мобразвертывание армии, другой ее подмахнул не глядя и не думая, а кто же за это будет платить, а виноваты в конечном счете вояки!

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	Claus
К	Андрей (13.06.2013 01:04:31)
Дата	13.06.2013 02:22:13

А с каких пор Грачев стал штатским?

>Сравните. Только не забудьте, что после 1991 г и далее, предприятия стали по большей части частными, поэтому все притензии к "олигархам".
Чиновники в передаче никак не участовоали?

>Потому, что воннослужащий ограничивается в правах государством, он не может выбирать место службы, служит там куда пошлют, он не может выбирать ни график работы, ни ее продолжительность (ненормированный рабочий день это у всех), и т.д.
Только не надо рассказывать сказки. Когда встал вопрос об отправки в чечню, многие офицеры почему то забли о том, что они в правах ограниченны.

>На гражданке сверхурочные работы оплачиваются 1,5-2 кратном размере, и даже так работник может сказать "а вертел я вашу работу" и не выйти.
Сверхурочные ТЕОРЕТИЧЕСКИ оплачиваются.

>У военных такое быть не может
Практика показала обратное.

>>ЕБН лично приказал их в чистое поле выводить. Или таки это МО организовало?
Кто ГОТОВИЛ документы? Подписывает их президент, но готовит то обычно МО - если они передислокации войск касаются.

>Условиями труда. У шахтера нормированный рабочий день, а на урановых рудниках он наверняка еще и сокращенный часов до 6. Офицеры могут днями и неделями из казарм не вылезать.
Вы серьезно?
Начнем с того, что работа под землей просто опасна - травмы, в т.ч. и смертельные случаются периодически. На урановых руниках еще и повышенные риски онкологии. На многих горнодобывающих предприятиях народ еще и в вахтовых поселках живет (это к вопросу о казармах и семьях). Природные условия тоже зачастую малоприятны.

>Представьте себе работают.
Какой % офицеров? Блин если бы они так работали, то проблем с дедовщиной в армии бы не было.

>А где будет ее второй полк? В 100, 200, или может быть в 1000 км от места дислокации?
В большинстве случаев расстояния междк военными городками не столь чудовищные. Для ограниченного числа боеспособных соединений можно подобрать варианты.

>Разница с тогдашними деньгами в 1,5 раза.
Да? У меня зарплата (в долларах)с того времени (даже чуть более позднего) изменилась примерно в 10 , но что то я бы не сказал что я стал жить в 10 раз богаче. Раза в 1,5-2 может и лучше.

>А теперь вспомните, что вы обсуждаете события 20-летней давности. РВСН, ВВС, флот тогда как бы побольше по численному составу (тупо еще не все из советского задела вышло из строя).
Тогда и армия была в 2 с лишним раза больше. .доля РВСН не сильно изменилась.

>Вам надо отправить на пенсию несколько сот тыс. человек, со всеми положенными выплатами, а весь военный бюджет 3 трлн рублей.
Гражданских отправляли и без этого.

>Ну так и в Колумбии 100 тыс полиции, которых вы в расчетах не учитыватете.
Не очень понял при чем здесь колумбия.

>Правильно, одни дураки разработали доктрину которая предусматривала мобразвертывание армии, другой ее подмахнул не глядя и не думая, а кто же за это будет платить, а виноваты в конечном счете вояки!
Доктрину 1993 года вообще то называют доктриной Ельцина-Грачева.
Не знаю был ли Грачев дураком, но гражданским он точно не был.

От	Андрей
К	Claus (13.06.2013 02:22:13)
Дата	13.06.2013 13:30:32

Re: А с...

>Чиновники в передаче никак не участовоали?

Чиновники продали "с глаз долой, из сердца вон", что там делает частник на предприятии их уже не касается.

>Только не надо рассказывать сказки. Когда встал вопрос об отправки в чечню, многие офицеры почему то забли о том, что они в правах ограниченны.

Правда перед этим их 2 года буквально не кормили.

>Сверхурочные ТЕОРЕТИЧЕСКИ оплачиваются.

Сейчас не знаю. А раньше, даже когда я работал на частном предприятии, сверхурочные оплачивались по КЗОТу.

>Практика показала обратное.

Учитывая ваше знание практики подготовки основопологающих документов международной политики, то ПРАКТИКИ вы не знаете.

>Кто ГОТОВИЛ документы? Подписывает их президент, но готовит то обычно МО - если они передислокации войск касаются.

С какого это перепугу? Это соглашение между государствами, значит готовит их орган отвечающий за это, МИД. Военные могут в них выступать консультантами, но даже в этом случае их могут не послушать если "так надо".

Конкретно "Договор об окончательном урегулировании в отношении Германии" подписывали министры иностранных дел, со стороны СССР это был Шеварнадзе.

>Вы серьезно?

Более чем.

>Начнем с того, что работа под землей просто опасна - травмы, в т.ч. и смертельные случаются периодически. На урановых руниках еще и повышенные риски онкологии. На многих горнодобывающих предприятиях народ еще и в вахтовых поселках живет (это к вопросу о казармах и семьях). Природные условия тоже зачастую малоприятны.

В армии тоже люди погибают, периодически. Операторы РЛС и пр. с сильными электромагнитными полями, тоже повышенный риск онкологии. Красота вахтового метода в том что "месяц там, месяц дома". А попробуйте годик, другой, третий из казарм не вылезать.

>Какой % офицеров? Блин если бы они так работали, то проблем с дедовщиной в армии бы не было.

Разный. Вы просто не представляете себе загруженности работой офицера. Планы занятий с подразделением надо составить, теоретических и практических, на каждое занятие план, план проведения регламентных работ на вооружении. И пр, и пр, и пр. Если вдруг какие-то влеплановые мероприятия, тревога там или еще что, то все планы псу под хвост и надо все переделывать снова.

И это я еще не все знаю.

Так что у офицера кроме подтирания соплей за солдатами еще большой ворох задач.

>В большинстве случаев расстояния междк военными городками не столь чудовищные. Для ограниченного числа боеспособных соединений можно подобрать варианты.

Да ладно. У меня у отца в дивизии, штаб Екатеринбург, а подразделения раскиданы по всей территории области, так что даже 100-200 км это не далеко. Но это ВВ.

>Да? У меня зарплата (в долларах)с того времени (даже чуть более позднего) изменилась примерно в 10 , но что то я бы не сказал что я стал жить в 10 раз богаче. Раза в 1,5-2 может и лучше.

Да. Посмотрите любой долларовый инфляционный калькулятор.

>>А теперь вспомните, что вы обсуждаете события 20-летней давности. РВСН, ВВС, флот тогда как бы побольше по численному составу (тупо еще не все из советского задела вышло из строя).
>Тогда и армия была в 2 с лишним раза больше. .доля РВСН не сильно изменилась.

А сокращение РВСН в 5 раз. Против 2,8 раз все ВС.

>Гражданских отправляли и без этого.

У гаржданских не было таких ограничений как у военных.

>Не очень понял при чем здесь колумбия.

Ну вы вроде с Alek'ом спорите сравнивая с Колумбией.

>Доктрину 1993 года вообще то называют доктриной Ельцина-Грачева.
>Не знаю был ли Грачев дураком, но гражданским он точно не был.

А у вас есть ее текст? А то я только ссылки на нее нашел.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	Alek
К	Claus (13.06.2013 02:22:13)
Дата	13.06.2013 13:08:43

Re: А с...

>Чиновники в передаче никак не участовоали?
Граждане и граждане чиновники -между собою разбирайтесь

>>Потому, что воннослужащий ограничивается в правах государством, он не может выбирать место службы, служит там куда пошлют, он не может выбирать ни график работы, ни ее продолжительность (ненормированный рабочий день это у всех), и т.д.
>Только не надо рассказывать сказки. Когда встал вопрос об отправки в чечню, многие офицеры почему то забли о том, что они в правах ограниченны.
Как оплачено -так и зафигачено. Сами же граждане захотели рынок и демократию, собирались в многотысячные толпы,под БМП кидались (ГСС Усов).

>>На гражданке сверхурочные работы оплачиваются 1,5-2 кратном размере, и даже так работник может сказать "а вертел я вашу работу" и не выйти.
>Сверхурочные ТЕОРЕТИЧЕСКИ оплачиваются.
А не нравиться - пиши заявление и иди на другую работу, а со службы? А со службы -низзяя. Контракт, присяга и все дела.

>>>ЕБН лично приказал их в чистое поле выводить. Или таки это МО организовало?
>Кто ГОТОВИЛ документы? Подписывает их президент, но готовит то обычно МО - если они передислокации войск касаются.
Документы исполнялись - после того как ЕБН их подписал.а не после того как их подготовил.
И кто мешал гражданам построить для выводимых военных городки? вместо очередного квартала в Химках или Скокльниках?

>>Условиями труда. У шахтера нормированный рабочий день, а на урановых рудниках он наверняка еще и сокращенный часов до 6. Офицеры могут днями и неделями из казарм не вылезать.
>Вы серьезно?
Абсолютно. К примеру.
Мой батя стал ночевать дома полную неделю -после того как перевелся в штаб, звании майор-подполковник. И тоне всегда.
Ситуация когда мы с семьей жили в одном городке -а он служил на объекте в 20-30-100км -обыденность, такое могло месяцами быть.
>Начнем с того, что работа под землей просто опасна - травмы, в т.ч. и смертельные случаются периодически. На урановых руниках еще и повышенные риски онкологии. На многих горнодобывающих предприятиях народ еще и в вахтовых поселках живет (это к вопросу о казармах и семьях). Природные условия тоже зачастую малоприятны.
Где он ,народ, живет в вахотвых поселках возле шахт? даже на чукотке таких осталось может 2 или 3 места всего.

>>Представьте себе работают.
>Какой % офицеров? Блин если бы они так работали, то проблем с дедовщиной в армии бы не было.
Так проблем с дедовщиной уже и нет. Даже с теми офицерами что отались после 90-е -ее,дедовщину, решили,
Теперь проблемы с "понятиями" и "землячествами".Ну и рэкет еще мелкий.
пацаны дерут друг друга в ПТУ -приходят в армию, а там с оферов спрашивают отчего это мальчики друг друга не любят.

>>А где будет ее второй полк? В 100, 200, или может быть в 1000 км от места дислокации?
>В большинстве случаев расстояния междк военными городками не столь чудовищные. Для ограниченного числа боеспособных соединений можно подобрать варианты.
В большинстве случае -расстояния именно такие как Вам указали. Большиэх военных городок где бы смогла уместиться дивизия полного состава -почти и нет.
Например 27 мсд (и не все полки атм были ЧПГ)- раскинута была от Тоцкое Оренбургской области и до Самары.

>>Вам надо отправить на пенсию несколько сот тыс. человек, со всеми положенными выплатами, а весь военный бюджет 3 трлн рублей.
>Гражданских отправляли и без этого.
так и военных многих поотправляли, и увольнялись многие до срока.
Не нравиться -на стройку
Поэтому во взводе и даже роте - должности обжили лейтенанты.
Вам что не нравиться то?

>>>Правильно, одни дураки разработали доктрину которая предусматривала мобразвертывание армии, другой ее подмахнул не глядя и не думая, а кто же за это будет платить, а виноваты в конечном счете вояки!
>Доктрину 1993 года вообще то называют доктриной Ельцина-Грачева.
>Не знаю был ли Грачев дураком, но гражданским он точно не был.
Только подписал ее не Гарчев,и не кто то трейти, а всенародно израбнный (!!) президент ЕБН. Которому граждане бешено аплодировали и чепчики бросали в 1991.
Скажем проще -Вы товарищи гражданские вместе с президентом пообещали что будет мобразверытвание когда армии придется воевать, почему обманули? Почему офицера упрекаете что он не захотел поехать в граждан России.жителей чеченской республики стрелять и танками давить, а сами в веонкоматы давить и стрелять,как обещано в военной доктрине, в граждан России -не явились?

От	марат
К	Alek (12.06.2013 19:10:19)
Дата	12.06.2013 19:13:24

Re: Перед 1...

>>А почему по закону в то время надо было только военных сокращать? почему гражданских увольняли и без выходных пособий и без квартир и без 20 летнего ожидания.
>>А военные - это почему то другие люди.
>Нет.потому что Вы сами знаете почему,и продолжаете накидывать.
>Пенсия,квартира и пособие -это компенсация от общества за тяжести военной службы. которая может быть и в Москве...а может быть там где Макар телят не гонял.
Тут вот в чем дело - гражданских тоже выгоняли без пенсий, пособий и квартир, хотя тоже было обещано за беспорочный труд выдать все к 2000 году.
С уважением, Марат

От	Alek
К	марат (12.06.2013 19:13:24)
Дата	12.06.2013 19:22:01

Re: Перед 1...

>>Пенсия,квартира и пособие -это компенсация от общества за тяжести военной службы. которая может быть и в Москве...а может быть там где Макар телят не гонял.
>Тут вот в чем дело - гражданских тоже выгоняли без пенсий, пособий и квартир, хотя тоже было обещано за беспорочный труд выдать все к 2000 году.
>С уважением, Марат
Так ведь многим и выдали. по месту жительства. Или Москва (Киев.Минск, Питер) которые в разы выросли в населении с 1950 года -палатками заставлены?

От	Кухт
К	марат (12.06.2013 19:13:24)
Дата	12.06.2013 19:21:49

Re: Перед 1...

>Тут вот в чем дело - гражданских тоже выгоняли без пенсий, пособий и квартир, хотя тоже было обещано за беспорочный труд выдать все к 2000 году.

Меланхолично.
Так гражданских почему-то не винят в том, что они не захотели продолжать работать без денег и т.п.

От	Claus
К	Кухт (12.06.2013 19:21:49)
Дата	12.06.2013 20:47:24

Re: Перед 1...

>Меланхолично.
>Так гражданских почему-то не винят в том, что они не захотели продолжать работать без денег и т.п.
А гражданских почему то никто и не захотел 20 лет без работы содержать.
Закрылось предприятие - иди на улицу - твои проблемы.
А военные они люди особые.

От	Кухт
К	Claus (12.06.2013 20:47:24)
Дата	12.06.2013 21:18:14

Re: Перед 1...

>>Меланхолично.
>>Так гражданских почему-то не винят в том, что они не захотели продолжать работать без денег и т.п.
>А гражданских почему то никто и не захотел 20 лет без работы содержать.
>Закрылось предприятие - иди на улицу - твои проблемы.

Да-да, припоминаю, вы не про город Пикалево намекаете?

>А военные они люди особые.

Дошло?

От	Лейтенант
К	Claus (12.06.2013 16:33:18)
Дата	12.06.2013 18:27:49

Re: Перед 1...

>>На практике доказано что кадрированные части пригодны к чему угодно. Последнее доказательство -ЦАХАЛ использующий резервные бригады и дивизии каждую свою войнушку.
>У ЦАХАЛа нет ЯО, но зато есть многочисленные пусть и папуасные противники и выбора другого у него тоже нет.

У ЦАХАЛА ЯО вроде бы как практически официально есть (и даже не мало)?

От	Тезка
К	Alek (12.06.2013 14:37:11)
Дата	12.06.2013 15:26:02

Re: Перед 1...

>а как идти воевать - "так иди роидну защищай.при союзе тебя кормили"

А что плохо кормили? Недоедали?

От	Alek
К	Тезка (12.06.2013 15:26:02)
Дата	12.06.2013 15:39:17

Re: Перед 1...

>>а как идти воевать - "так иди роидну защищай.при союзе тебя кормили"
>
>А что плохо кормили? Недоедали?

Хорошо кормили. И при союзе и защита была,и боеготовые соединения (те же группы войск) тоже были ;)

От	Кухт
К	Claus (12.06.2013 14:02:11)
Дата	12.06.2013 14:15:16

Re: Перед 1...

>>ага.вот именно -не обеспечило. и солдаты голодали тогда
>И какой тогда смысл в 2х миллионной голодающей орде?

Я всегда об этом говорил!
Только добавить туда еще процентов 80-90 вузов, что бы бездельников с в/о не плодили.

От	doctor64
К	Роман Алымов (11.06.2013 18:11:03)
Дата	11.06.2013 18:53:48

Re: Да, первоочередные...

>>СССР то вполне оправился. Военные - нет, но они и сейчас хотят миллионных армий и мобилизаций резервов.
>******* Военные правы - ибо в случае действительно большой войны РФ без миллионных армий и мобрезерва не жилец.
Ой, а с кем вы собираетесь воевать миллионными армиями и мобрезервом? Вы, кстати, прошли военную подготовку то?

От	Роман Алымов
К	doctor64 (11.06.2013 18:53:48)
Дата	11.06.2013 18:56:32

Re: Да, первоочередные...

Доброе время суток!

>Ой, а с кем вы собираетесь воевать миллионными армиями и мобрезервом? Вы, кстати, прошли военную подготовку то?
******* По ВУС - офицер РВСН, звания не получил (отсеян медкомиссией). Милионными армиями воевать, в случае чего, придётся воевать практически с любым из соседей, с учётом того что в такой войне любой из соседей будет подпёрт силами и средствами "вероятных союзников".

С уважением, Роман

От	doctor64
К	Роман Алымов (11.06.2013 18:56:32)
Дата	11.06.2013 19:58:42

Re: Да, первоочередные...

>Доброе время суток!

>>Ой, а с кем вы собираетесь воевать миллионными армиями и мобрезервом? Вы, кстати, прошли военную подготовку то?
>******* По ВУС - офицер РВСН, звания не получил (отсеян медкомиссией). Милионными армиями воевать, в случае чего, придётся воевать практически с любым из соседей, с учётом того что в такой войне любой из соседей будет подпёрт силами и средствами "вероятных союзников".
Вы правда считаете что кто-то рискнет напасть на территорию метрополию с нюками?

От	Кухт
К	doctor64 (11.06.2013 19:58:42)
Дата	12.06.2013 13:43:12

Re: Да, первоочередные...

>Вы правда считаете что кто-то рискнет напасть на территорию метрополию с нюками?

Вроде как грузины рискнули, без нюков, правда.

От	Андрейка
К	Кухт (12.06.2013 13:43:12)
Дата	12.06.2013 13:51:37

Re: Да, первоочередные...

Здравствуйте!

>>Вы правда считаете что кто-то рискнет напасть на территорию метрополию с нюками?
>
>Вроде как грузины рискнули, без нюков, правда.

А они вступили на территорию РФ?

С Уважением

От	Кухт
К	Андрейка (12.06.2013 13:51:37)
Дата	12.06.2013 14:12:57

Re: Да, первоочередные...

>Здравствуйте!

>>>Вы правда считаете что кто-то рискнет напасть на территорию метрополию с нюками?
>>
>>Вроде как грузины рискнули, без нюков, правда.
>
>А они вступили на территорию РФ?

Что бы напасть на государство, надо обязательно вступить (одной ногой или обязательно двумя?) на его территорию?
Это будет новым словом в международной юридической практике. Если сумеете обосновать, конечно.
Но пока достаточно других фактов.
В случае с 888 - это расстрел мест дислокации российских миротворцев.
Убийств своих граждан не принято прощать, ходят обоснованные слухи, что некая заокеанская держава готова даже ~~на основании фальшивок про ОВ~~ за жизнь одного своего гражданина нагнать кучу авианосцев и вбомбить негодяев в каменный век.
Да и для того, что бы объявить войну Японии, Конгресс США не стал ждать, когда первый японский морпех выйдет на берег Сэндвичевых островов.

От	Андрейка
К	Кухт (12.06.2013 14:12:57)
Дата	12.06.2013 14:58:45

Re: Да, первоочередные...

Здравствуйте!
>>Здравствуйте!
>
>>>>Вы правда считаете что кто-то рискнет напасть на территорию метрополию с нюками?
>>>
>>>Вроде как грузины рискнули, без нюков, правда.
>>
>>А они вступили на территорию РФ?
>

>Что бы напасть на государство, надо обязательно вступить (одной ногой или обязательно двумя?) на его территорию?
>Это будет новым словом в международной юридической практике. Если сумеете обосновать, конечно.
>Но пока достаточно других фактов.
>В случае с 888 - это расстрел мест дислокации российских миротворцев.
>Убийств своих граждан не принято прощать, ходят обоснованные слухи, что некая заокеанская держава готова даже ~~на основании фальшивок про ОВ~~ за жизнь одного своего гражданина нагнать кучу авианосцев и вбомбить негодяев в каменный век.
>Да и для того, что бы объявить войну Японии, Конгресс США не стал ждать, когда первый японский морпех выйдет на берег Сэндвичевых островов.

Вы в состоянии прочесть первую строку в данной подветке? Давайте я повторю, на всякий случай?

>>>>Вы правда считаете что кто-то рискнет напасть на территорию метрополию с нюками?

С Уважением

От	Кухт
К	Андрейка (12.06.2013 14:58:45)
Дата	12.06.2013 15:29:40

Re: Да, первоочередные...

>Вы в состоянии прочесть первую строку в данной подветке? Давайте я повторю, на всякий случай?

>>>>>Вы правда считаете что кто-то рискнет напасть на территорию метрополию с нюками?

А у грузин были нюки?
Что-то мне подсказывает, что вы смысл фразы явно не поняли.

Проверочное: "казнить нельзя помиловать"

От	Claus
К	Кухт (12.06.2013 15:29:40)
Дата	12.06.2013 16:40:11

Так на нас грузины и не нападали

>А у грузин были нюки?
Грузины напали на наших фактически союзников после чего мы всвели войска уже в грузию (на что Саакашвили явно не расчитывал). А вот наши нюки, я так полагаю, весьма поспособствовали тому, что в конфликт больше никто не вмешался.
Как оно собственно было в корее, вьетнаме и афганистане.
Если в войнушку влезала страна с нюками, то остальные большие страны впрямую в конфликт не лезли. Ибо обмен нюками никому был нафиг не нужен.
>Что-то мне подсказывает, что вы смысл фразы явно не поняли.

От	Кухт
К	Claus (12.06.2013 16:40:11)
Дата	12.06.2013 16:46:23

Не знаю как "на вас", но на миротворцев из ВС РФ - точно напали. (-)

От	Claus
К	Кухт (12.06.2013 16:46:23)
Дата	12.06.2013 17:10:43

Это не прямое нападение на РФ полюбому. (-)

От	Кухт
К	Claus (12.06.2013 17:10:43)
Дата	12.06.2013 17:40:50

Вы уже торгуетесь? Япония в 1941 г. тоже не один из штатов США бомбила

Однако...

От	SSC
К	Кухт (12.06.2013 17:40:50)
Дата	12.06.2013 18:23:23

Япония 07.12.1941 бомбила территорию США

Здравствуйте!

>Однако...

Однако некоторые об этом не в курсе :).

С уважением, SSC

От	Кухт
К	SSC (12.06.2013 18:23:23)
Дата	12.06.2013 19:19:59

Да, и для проформы уточните - какой из штатов США Япония бомбила? (-)

От	Bronevik
К	Кухт (12.06.2013 19:19:59)
Дата	12.06.2013 19:47:51

Google It! (-)

От	Кухт
К	Bronevik (12.06.2013 19:47:51)
Дата	12.06.2013 19:50:24

Не находит. И почему? (-)

От	SSC
К	Кухт (12.06.2013 19:50:24)
Дата	12.06.2013 20:07:47

Даю подсказку: "Резолюция Ньюлэндса" (-)

От	Кухт
К	SSC (12.06.2013 20:07:47)
Дата	12.06.2013 20:11:17

Вы ответ дайте. Если духу хватит, конечно

Вопрос конкретный - какой из штатов США Япония бомбила 7.12.1941 года?

От	SSC
К	Кухт (12.06.2013 20:11:17)
Дата	12.06.2013 20:19:46

Сюрприз: территория США состояла не только из штатов (-)

От	Кухт
К	SSC (12.06.2013 20:19:46)
Дата	12.06.2013 20:23:38

Я про штат спрашивал, а не про сюрпризы. Вы бы ещё про Гуантаномо вспомнили. (-)

От	SSC
К	Кухт (12.06.2013 20:23:38)
Дата	12.06.2013 20:44:22

Поясните, плз, что Вы хотели сказать здесь

Здравствуйте!

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2477862.htm

"Япония в 1941 г. тоже не один из штатов США бомбила"

С уважением, SSC

От	Кухт
К	SSC (12.06.2013 20:44:22)
Дата	12.06.2013 21:14:58

Новая тактика, вопросом на вопрос? :-)

А самому ответить на вопрос духу так и не хватило?
:-)

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2477862.htm

>"Япония в 1941 г. тоже не один из штатов США бомбила"

А то, что она бомбила "территорию, находящиеся под управлением правительства США, но не являющиеся частью какого-либо штата или округа Колумбия".

И, к слову, часть этой территории - атолл Пальмира, так и не стала территорией США ни в 1959 году, ни до сих пор, хотя являлась (являлся) частью "территории Гавайи".

От	SSC
К	Кухт (12.06.2013 21:14:58)
Дата	12.06.2013 21:33:20

Второй раз: территория США состояла (и состоит) не только из штатов

Здравствуйте!

>И, к слову, часть этой территории - атолл Пальмира, так и не стала территорией США ни в 1959 году, ни до сих пор

Атолл Пальмира является территорией США. Вряд ли Вам что-нибудь поможет, но на всякий случай простейшее:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E0%EB%FC%EC%E8%F0%E0_(%E0%F2%EE%EB%EB)

"...является в настоящее время «инкорпорированной» (то есть неотъемлемой частью США, на которой действует Конституция США в полном объёме) «неорганизованной территорией» (не имеющей местного самоуправления и управляемой непосредственно из Вашингтона) в составе США."

С уважением, SSC

От	Кухт
К	SSC (12.06.2013 21:33:20)
Дата	12.06.2013 22:02:00

Да хоть третий раз. Но повторю

Повторю исходное:
"Япония в 1941 г. тоже не один из штатов США бомбила"
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2477862.htm

Изыскивайте дальше

От	doctor64
К	Кухт (12.06.2013 22:02:00)
Дата	14.06.2013 13:50:45

Вы правда не знаете статуса Гаваев на 1941?

Подсказываю - он имеет мало общего со статусом Южной Осетии.

От	Кухт
К	doctor64 (14.06.2013 13:50:45)
Дата	14.06.2013 16:15:50

Знаю. Как знаю и то, что они не были штатом США. Будете утверждать обратное?

С интересом жду.

>Подсказываю - он имеет мало общего со статусом Южной Осетии.

И что?
Так и Куба при взрыве "Мэна" тоже имела мало чего общего со статусом ЮО, однако...

От	doctor64
К	Кухт (14.06.2013 16:15:50)
Дата	14.06.2013 17:05:10

Re: Знаю. Как...

>С интересом жду.

>>Подсказываю - он имеет мало общего со статусом Южной Осетии.
>
>И что?
И ничего. Суверенная территория США состоит не только из штатов.
>Так и Куба при взрыве "Мэна" тоже имела мало чего общего со статусом ЮО, однако...
И?

От	Кухт
К	doctor64 (14.06.2013 17:05:10)
Дата	14.06.2013 17:11:05

Re: Знаю. Как...

>>С интересом жду.
>
>>>Подсказываю - он имеет мало общего со статусом Южной Осетии.
>>
>>И что?
>И ничего. Суверенная территория США состоит не только из штатов.

И что?
Это не согласуется с моим утверждением:
"Япония в 1941 г. тоже не один из штатов США бомбила"

>>Так и Куба при взрыве "Мэна" тоже имела мало чего общего со статусом ЮО, однако...

>И?

Это была часть моего вопроса.
"И что?"

У вас есть ответ?

От	Администрация (ID)
К	Кухт (14.06.2013 17:11:05)
Дата	14.06.2013 19:27:15

Прошу участников данной подветки закончить дискуссию,

Приветствую Вас!

по причине ее деградации в бессмысленную софистику.

С уважением, ID

От	Кухт
К	Администрация (ID) (14.06.2013 19:27:15)
Дата	14.06.2013 19:32:40

Хорошо. (-)

От	Bronevik
К	Кухт (12.06.2013 19:50:24)
Дата	12.06.2013 19:54:46

Ruki.Sys, полагаю. (-)

От	Кухт
К	Bronevik (12.06.2013 19:54:46)
Дата	12.06.2013 19:58:13

А я полагаю, что автор и сам может ответить. (-)

От	Кухт
К	SSC (12.06.2013 18:23:23)
Дата	12.06.2013 18:39:03

А вот некоторые явно не в курсе, что тогда уже война была (-)

От	SSC
К	Кухт (12.06.2013 18:39:03)
Дата	12.06.2013 18:46:31

И с кем же США воевали на утро 07.12.1941???

Здравствуйте!

Вы очень интересный собеседник, плз не останавливайтесь.

С уважением, SSC

От	Кухт
К	SSC (12.06.2013 18:46:31)
Дата	12.06.2013 19:17:10

Так вы у себя спрашивайте, любезнеейший. :-)

Это вы датами на 1941 год швыряетесь, а не я.

Так что SSC сам у себя действительно неплохой собеседник.
С чем вас и не поздравляю.

P.S. Посты читайте, свои и чужие, вопросов меньше будет.

От	Claus
К	Кухт (12.06.2013 17:40:50)
Дата	12.06.2013 17:55:38

Странное сравнение. Нападение на ОСНОВНУЮ базу флота с целью уничтожения ФЛОТ

Странное сравнение. Нападение на ОСНОВНУЮ базу флота с целью уничтожения ФЛОТА американцев это прямое нападение на америку. Даже без учета того, что тогда гаваи не были штатом США.

Миротворцы же грузинам были не нужны и само нападение на них было в общем то глупостью. Но главное это никак не является нападением на РФ и оно не имело цели уничтожения вооруженных сил РФ и на боеспособность вооруженных сил, целостность РФ и т.п. никак не влияло.
Мало того, грузины вполне имели шансы замять скандал, при менее решительной позиции Путина.

Ну и главное грузины никак не являются примером армии против которой нужна миллионная группировка и ЯО - это армия малой страны, против которой идеальный вариант это малая мобильная и боеспособная профессиональная армия.

От	Кухт
К	Claus (12.06.2013 17:55:38)
Дата	12.06.2013 18:02:57

И что? Весь флот утопили? А как вы градацию баз проводите

в ПХ - годная для объявления войны база, а в ЮО - негодная?

А пока вы над градацией размышляете, я еще примерчик ~~наб~~подброшу - после 11.09.2001 отчего-то решили, что надо покарать Афганистан, и карают!
Хотя при 11.09.2001 не то, что бы "ОСНОВНУЮ базу флота с целью уничтожения ФЛОТ", но даже ни одной лодчонки из этого флота не утопили.
А целую страну вбамбливают куда-то там в...

От	Claus
К	Кухт (12.06.2013 18:02:57)
Дата	12.06.2013 18:16:53

Не весь, но потопили немало.

>в ПХ - годная для объявления войны база, а в ЮО - негодная?
Еще раз - Перл Хрбор это удар по вооруженным силам США с целью УНИЧТОЖЕНИЯ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ США. Естественно это война.

А нападение на миротворцев это полслучайная акция в ходе атаки вооруженных сил осетии, а не РФ.
Людские потери у миротворцев и американцев в перл-харборе тоже совершенно не сравнимыю

>А пока вы над градацией размышляете, я еще примерчик ~~наб~~подброшу - после 11.09.2001 отчего-то решили, что надо покарать Афганистан, и карают!
Это просто повод. Не афганистан ведь в америку вторгся, а наоборот.

От	Кухт
К	Claus (12.06.2013 18:16:53)
Дата	12.06.2013 18:32:36

Re: Не весь,...

>>в ПХ - годная для объявления войны база, а в ЮО - негодная?
>Еще раз - Перл Хрбор это удар по вооруженным силам США с целью УНИЧТОЖЕНИЯ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ США. Естественно это война.

Кто бы мог подумать, что вооруженные силы США ~~прячутся~~ сосредотачиваются на каком-то острове! :-)
Будьте скромнее - скажите хотя бы часть ВС США. :-)

Но главное вами сказано, поэтому проецируем: нападение на российских миротворцев с целью их уничтожить и есть нападение на часть ВС РФ с целью ее уничтожить.
Это война. Причем - без ее формального объявления.

>А нападение на миротворцев это полслучайная акция в ходе атаки вооруженных сил осетии, а не РФ.
>Людские потери у миротворцев и американцев в перл-харборе тоже совершенно не сравнимыю

С чем не сравнимые? С потерями при подрыве крейсера "Мэн"?
Да, согласен, не сравнимые, но войну Испании тогда все равно объявили.

>>А пока вы над градацией размышляете, я еще примерчик ~~наб~~подброшу - после 11.09.2001 отчего-то решили, что надо покарать Афганистан, и карают!
>Это просто повод. Не афганистан ведь в америку вторгся, а наоборот.

Ога. Вы еще скажите, что эти тараны власти и спецслужбы США сами подстроили.

От	Claus
К	Кухт (12.06.2013 18:32:36)
Дата	13.06.2013 02:38:45

Блин. Еще раз , медленно. Нападение на Перл=Харбор это сознательное нападение с

>Но главное вами сказано, поэтому проецируем: нападение на российских миротворцев с целью их уничтожить и есть нападение на часть ВС РФ с целью ее уничтожить.
Блин. Еще раз , медленно. Нападение на Перл=Харбор это сознательное нападение с целью ПОДРЫВА ВОЕННОЙ МОЩИ США. Причем серьезного подрыва - удар резко ослабил американский флот.

И это однозначно война.

Нападение же на миротворцев никакого влияния на возможности РФ вести войну не оказывал. И это не война а инцидент, связанный с гибелью небольшого числа военнослужащих. Таких инцидентов в мировой истории вагон и маленькая тележка и далеко не всегда они ведут к войне.
ПОВОДОМ к войне они могут стать, а могут и не стать.
Саакашвили в данном случае просто неправильно посчитал реакцию Российского руководства. Но ни к какой гарантированной войне его действия не вели.
Менее решительное правительство этот случай могло и на тормозах спустить, ограничившись дипломатическими нотами, санкциями и т.д.

Как еще объяснить эту в общем то очевидную разницу - я не знаю.

От	Кухт
К	Claus (13.06.2013 02:38:45)
Дата	14.06.2013 16:18:31

Нападение на миротворцев РФ это нападение на Россию.

>Блин. Еще раз , медленно. Нападение на Перл=Харбор это сознательное нападение с целью ПОДРЫВА ВОЕННОЙ МОЩИ США. Причем серьезного подрыва - удар резко ослабил американский флот.

Нападение на миротворцев РФ резко ослабило их контингент.
А некоторых и убило. Насмерть. Навсегда.
Или будете это отрицать?

>И это однозначно война.

С этим согласен.

От	Claus
К	Роман Алымов (11.06.2013 18:56:32)
Дата	11.06.2013 19:25:43

У Вероятных противников в се равно много, много, очень много больше.

>илионными армиями воевать, в случае чего, придётся воевать практически с любым из соседей, с учётом того что в такой войне любой из соседей будет подпёрт силами и средствами "вероятных союзников".

Это фантастика. в случае серьезной большой войны нам даже тотальная мобилизация не поможет - людишков все равно не хватит, даже если женщин и детей под ружье поставить.

А с ближними соседями мы можем воевать только одним способом - очень быстрым вводом войск на их территорию, с упреждением вероятных союзников. А дальше - спасает ЯО.

От	Роман Алымов
К	Claus (11.06.2013 19:25:43)
Дата	11.06.2013 19:35:15

Такой противник только один (-)

От	Claus
К	Роман Алымов (11.06.2013 19:35:15)
Дата	11.06.2013 20:16:27

Два. На западе у нас в противниках не отдельные страны, а весь блок НАТО. (-)

От	Гегемон
К	Роман Алымов (11.06.2013 18:11:03)
Дата	11.06.2013 18:39:13

Хотелось бы уточнить насчет большой войны

Скажу как гуманитарий

>>СССР то вполне оправился. Военные - нет, но они и сейчас хотят миллионных армий и мобилизаций резервов.
>******* Военные правы - ибо в случае действительно большой войны РФ без миллионных армий и мобрезерва не жилец.
О какой большой войне с кем идет речь?
Имеется в виду мировая война?

>С уважением, Роман
С уважением

От	Роман Алымов
К	Гегемон (11.06.2013 18:39:13)
Дата	11.06.2013 18:54:12

Re: Хотелось бы...

Доброе время суток!

>О какой большой войне с кем идет речь?
>Имеется в виду мировая война?
****** Для РФ большой войной будет даже конвенционная война с Турцией (армия 700 тыс) или Польшей при умеренной поддержке остального мира, не говоря про какой-нибудь Китай. Мировой войны не понадобится.
С уважением, Роман

От	Claus
К	Роман Алымов (11.06.2013 18:54:12)
Дата	12.06.2013 14:31:31

700 тыс. у турков это в внутренними войсками, которые у нас МО не подчиняются.

>****** Для РФ большой войной будет даже конвенционная война с Турцией (армия 700 тыс) или Польшей при умеренной поддержке остального мира, не говоря про какой-нибудь Китай. Мировой войны не понадобится.

У РФ сейчас в вооруженных силах 1 037 тыс. чел + 212 тыс чел во внутренних войсках, что практически вдвое больше чем у турок.
Даже если исключить РВСН, т.е. 80 тыс. чел (с гражданским персоналом 120тыс. чел), то у нас все равно остается превосходство в 1,5 раза.
Кстати замечу, что резерв у турок составляет всего 90 тыс. чел. - никакой многомиллионной орды, которой будут набивать кадрированные дивизии у них не наблюдается.

От	Claus
К	Роман Алымов (11.06.2013 18:54:12)
Дата	11.06.2013 19:27:39

Re: Хотелось бы...

>****** Для РФ большой войной будет даже конвенционная война с Турцией (армия 700 тыс) или Польшей
У нас не может быть конвенционной войны только с ними, т.к. они входят в блок НАТО.

>не говоря про какой-нибудь Китай.
В каком нибудь китае мобилизационные возможности превосходят наши примерно на порядок.

От	Роман Алымов
К	Claus (11.06.2013 19:27:39)
Дата	11.06.2013 19:38:43

Re: Хотелось бы...

Доброе время суток!

>У нас не может быть конвенционной войны только с ними, т.к. они входят в блок НАТО.
****** Возможны варианты.

>В каком нибудь китае мобилизационные возможности превосходят наши примерно на порядок.
******* У Китая хватает своих проблем, так что скорее всего мобвозможности не будут использованы.
С уважением, Роман

От	Claus
К	Роман Алымов (11.06.2013 19:38:43)
Дата	11.06.2013 20:27:45

Re: Хотелось бы...

>У нас не может быть конвенционной войны только с ними, т.к. они входят в блок НАТО.
>****** Возможны варианты.
Варианты возможны и с прилетом марсиан. А вот РЕАЛЬНЫХ вариантов не видно.

>>В каком нибудь китае мобилизационные возможности превосходят наши примерно на порядок.
>******* У Китая хватает своих проблем, так что скорее всего мобвозможности не будут использованы.
Ну и смысл тогда в мобилизационной армии?

От	Роман Алымов
К	Claus (11.06.2013 20:27:45)
Дата	11.06.2013 20:42:08

Re: Хотелось бы...

Доброе время суток!

>Варианты возможны и с прилетом марсиан. А вот РЕАЛЬНЫХ вариантов не видно.
****** Есть и вполне реальные варианты.

>Ну и смысл тогда в мобилизационной армии?
******Смысл мобилизационной армии именно для РФ - в том, что позволяет "держать на расстоянии" намного более боеготовые и оснащённые, но сравнительно малочисленные армии европы (задача нерешаемая для гипотетической профессиональной армии РФ), и надеяться на борьбу на равных с той же Турцией.
С уважением, Роман

От	Claus
К	Роман Алымов (11.06.2013 20:42:08)
Дата	12.06.2013 14:10:43

Re: Хотелось бы...

>****** Есть и вполне реальные варианты.
Какие конкретно?

>******Смысл мобилизационной армии именно для РФ - в том, что позволяет "держать на расстоянии" намного более боеготовые и оснащённые, но сравнительно малочисленные армии европы
Нет армий европы, есть армии блока НАТО и армии неприсоединившихся и нейтральных стран, которые нам не опасны.

>(задача нерешаемая для гипотетической профессиональной армии РФ)
У армии РФ есть вундерваффе, которое эту задачу решает гораздо эффективнее "голодной орды".

>и надеяться на борьбу на равных с той же Турцией.
И в чем проблема борьбы гипотетической ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ армии РФ с армией Турции, у которой населения вдвое меньше, чем в россии? Естественно речь идет про нормальную и подготовленную профессиональную армию, а не кадрированную орду.
При этом о том, что РФ может всю турцию выжечь нафиг за 20 минут, мы почему то забываем. Хотя турецкие военные, я так подозреваю, об этом таки помнят.

От	Alek
К	Claus (12.06.2013 14:10:43)
Дата	12.06.2013 14:40:25

Re: Хотелось бы...

>>и надеяться на борьбу на равных с той же Турцией.
>И в чем проблема борьбы гипотетической ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ армии РФ с армией Турции, у которой населения вдвое меньше, чем в россии? Естественно речь идет про нормальную и подготовленную профессиональную армию, а не кадрированную орду.
Дело в том что тогда в подготовленной професиональной армии будет,в сухопутной компоненте, где то единомоментно не более чем 3-4 профессиональных подготовленных сухопутных дивизии (ну может 1-2 десантных еще)
>При этом о том, что РФ может всю турцию выжечь нафиг за 20 минут, мы почему то забываем. Хотя турецкие военные, я так подозреваю, об этом таки помнят.
Так и грузинские помнили. Но тем не менее -не побоялись

От	АМ
К	Alek (12.06.2013 14:40:25)
Дата	12.06.2013 21:39:23

Ре: Хотелось бы...

>>>и надеяться на борьбу на равных с той же Турцией.
>>И в чем проблема борьбы гипотетической ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ армии РФ с армией Турции, у которой населения вдвое меньше, чем в россии? Естественно речь идет про нормальную и подготовленную профессиональную армию, а не кадрированную орду.
>Дело в том что тогда в подготовленной професиональной армии будет,в сухопутной компоненте, где то единомоментно не более чем 3-4 профессиональных подготовленных сухопутных дивизии (ну может 1-2 десантных еще)

нормально, современного оружия на больше просто нет

Алтернатива этому 3-4 плохо подготовленные дивизии с современным вооружением, ну и ещё какое то количество дивизий которых в бой пускать ненадо

>>При этом о том, что РФ может всю турцию выжечь нафиг за 20 минут, мы почему то забываем. Хотя турецкие военные, я так подозреваю, об этом таки помнят.
>Так и грузинские помнили. Но тем не менее -не побоялись

угу, заметим ещё до реформ непобоялись, несмотря на многочисленные дивизии и большой, большой мобрезерв, непобоялись потому что особой боеготовностью российская армия тогда не славилась

От	Claus
К	Alek (12.06.2013 14:40:25)
Дата	12.06.2013 17:06:44

Re: Хотелось бы...

>Дело в том что тогда в подготовленной професиональной армии будет,в сухопутной компоненте, где то единомоментно не более чем 3-4 профессиональных подготовленных сухопутных дивизии (ну может 1-2 десантных еще)
В британской армии при общей численности вооруженных сил всего в 180 тыс. чел и то имеется 3 дивизии в сухопутных войсках в полевой армиии и еще 3 в региональных силах.
Можно полностью профессиональный 250 тысячный бундесвер вспомнить в котором есть 5 дивизий.

Если у нас будут вооруженные силы порядка 800 тыс. чел, из которых 80 (120) в РВСН, то иметь порядка 10 боеготовых дивизий мы вполне сможем.
А резервную компоненту вполне можно создать за счет каких нибудь учебных дивизий (учебных центров) и т.п., периодически тасуя состав между боевыми частями и учебными.
Причем нужно этих учебных подразделений не так уж и много - по опыту чеченских компаний, в каждой войне за весь ее период потери убитыми и раненными составляли порядка 20 тыс чел.
Соответственно создание "учебных дивизий" численностью порядка 50 тыс. чел более чем перекроет возможные потери и обеспечит возможность пополнения частей в ходе локальных войн.

>>При этом о том, что РФ может всю турцию выжечь нафиг за 20 минут, мы почему то забываем. Хотя турецкие военные, я так подозреваю, об этом таки помнят.
>Так и грузинские помнили. Но тем не менее -не побоялись
На нас грузины не нападали вообще то.
А у абхазии и осетии ЯО не было.
В отношении РФ грузин можно максимум обвинить в нападении на миротворцев, но за такое ЯО не применяют.
Тем более что для "грузинских" войн нужна как раз маленькая профессиональная и мобильная армия.

От	Alek
К	Claus (12.06.2013 17:06:44)
Дата	12.06.2013 19:20:43

Re: Хотелось бы...

>В британской армии при общей численности вооруженных сил всего в 180 тыс. чел и то имеется 3 дивизии в сухопутных войсках в полевой армиии и еще 3 в региональных силах.
>Можно полностью профессиональный 250 тысячный бундесвер вспомнить в котором есть 5 дивизий.
так ведь региональные силы -это и есть те самые "кадрированные дивизии" или вы уже за них?
Из этих трехдивизий которые как бы есть - а раньше было 4 или даже 5, бритишы смогли выдавить боеготовую группировку в составе аж 1 дивизии (нарпимер в ирак -сводная из трех бригад).
Вот видите -дивизий типа много.в 2003 году -аж целых 4 было. А воюют сводные соединения. Например 7-я бригада состояла из разных полков разных бригада 3-я бригада командсо пошла не полном составе.а артиллерйиский полк имел нештатный 4 или 5 (по памяти пишу)батарейный состав о как.
Даже мало того -мобилизацию объявили и призвали из запаса малость народу.
Орда 180 тысяч -а нету ни одной боеготовой части. Мало того -даже мобилизацию британская корпорация вынудила страну проветси частичную.
стыд и позор.смех и грех.

>Если у нас будут вооруженные силы порядка 800 тыс. чел, из которых 80 (120) в РВСН, то иметь порядка 10 боеготовых дивизий мы вполне сможем.
нет не сможете.
>А резервную компоненту вполне можно создать за счет каких нибудь учебных дивизий (учебных центров) и т.п., периодически тасуя состав между боевыми частями и учебными.
Так учебные части -это боевые? или все таки учебные? там штат какой? командно-строевой? или админстартивно-инструкторский +переменный?
>Причем нужно этих учебных подразделений не так уж и много - по опыту чеченских компаний, в каждой войне за весь ее период потери убитыми и раненными составляли порядка 20 тыс чел.
По опыту повседневной службы -каждый год будут увольняться люди (призывники или контрасы- неважно) И каждый год надо готовить новых.
если контракт будет 3 года -то каждый год учебные части должны будут иметь возможность обучить с нуля (может быть контарктники будут по2 контаркту,а может и нет -зарнее не загадаешь) до 1\3 строевого состава солдат.всех вооруженных сил. обучить проффесионально и четко, по основной специальности (слаживание уже так и быть проведут в строевой част)

>>>При этом о том, что РФ может всю турцию выжечь нафиг за 20 минут, мы почему то забываем. Хотя турецкие военные, я так подозреваю, об этом таки помнят.
>>Так и грузинские помнили. Но тем не менее -не побоялись
>На нас грузины не нападали вообще то.
А в миротворческом городке кого убивали? не российских ли солдат?
а в 1999 году на кого напали?

От	АМ
К	Роман Алымов (11.06.2013 20:42:08)
Дата	12.06.2013 12:18:59

Ре: Хотелось бы...

>>Ну и смысл тогда в мобилизационной армии?
>******Смысл мобилизационной армии именно для РФ - в том, что позволяет "держать на расстоянии" намного более боеготовые и оснащённые, но сравнительно малочисленные армии европы (задача нерешаемая для гипотетической профессиональной армии РФ), и надеяться на борьбу на равных с той же Турцией.

проблема ваших рассуждений что воюют не толпа на толпу да с кулаками в чистом поле, поэтому толку от просто "многочисленной" нуль.

Наоборот, она вредна потому что мобилизационная армия тоже стоит денег, из за потраченных на неё в пустую средтв количество действительно боепособных сил будет меньшe чем могло быть.

От	PK
К	Claus (11.06.2013 19:27:39)
Дата	11.06.2013 19:37:14

А вона у Аргентины была большая война с Англией, без НАТО (-)

От	Claus
К	PK (11.06.2013 19:37:14)
Дата	12.06.2013 14:44:02

А фолкленды вообще под юрисдикцию НАТО попадали?

Кроме того надо учитывать, что НАТО изначально создано против нас, а не против Аргентины.

От	СергейК
К	Роман Алымов (11.06.2013 13:41:50)
Дата	11.06.2013 13:49:41

Наброшу

> Если хотите, это последствия травмы 41го года - СССР от неё никогда не оправился на самом деле.

А где гарантия, что он (41-й) не повторился бы снова с таким подходом? Тысячи произведенных коробок с неграмотными экипажами из ~~вчерашних крестьян~~ жителей среднеазиатских республик? Что-то это напоминает...

Как-то причины безудержной поклейки танчиков представляются иными:)

От	Роман Алымов
К	СергейК (11.06.2013 13:49:41)
Дата	11.06.2013 14:01:34

Гарантии нет (+)

Доброе время суток!

>А где гарантия, что он (41-й) не повторился бы снова с таким подходом? Тысячи произведенных коробок с неграмотными экипажами из ~~вчерашних крестьян~~ жителей среднеазиатских республик? Что-то это напоминает...
***** Превращение Советской Армии в "воинство Тамерлана" имело совсем другие причины - социальные. В условиях массового переезда "белых" в город и перехода к "городскому" образу жизни, когда семья с тремя детьми считалась многодетной, а типично было иметь одного, в лучшем случае двух детей - массовая призывная армия неизбежно "почернела". Отказ от производства танков ничего бы не изменил в этом.

С уважением, Роман