От Claus
К Alek
Дата 12.06.2013 23:36:23
Рубрики Современность; Армия; Артиллерия;

Re: Перед 1...

>рекомендую озанкомиться чисичленностью ВС РФ по годам.
>За два года -сократились на треть.
С сокращениями в гражданском секторе сравним?
И кстати сравнивать надо не с численностью ВС, а с численностью офицеров.

>Хотите быстрее -оплачивайте граждане ОШМ по сокращению и реформе в бстрейшем темпе.
Пошли по кругу, гражданским никто не оплачивал. Почему к военным должно быть особое отношение?

>А в 90-е -даже на пенсии военные не хватало (как и на обычные тоже). не говоря уже про жилье и т.п. вещи (квартиры выделялись из служебного фонда по месту последней службы)
И у гражданских те же проблемы. Население не только в москве жило. И градообразующие предприятия в захолустных углах закрывались.


>Пенсия,квартира и пособие -это компенсация от общества за тяжести военной службы. которая может быть и в Москве...а может быть там где Макар телят не гонял.
А у гражданских тягостей не бывает? Шахты у нас в москве прокладывают, золото на берегу москвы(реки) моют, нефть в кузьминском лесопарке добывают, вредные производства на красной площади открывают?

А что касается компенсации - в чечне ее "защитники родины" не отработали.

> Но потом надо набирать новых офицеров -взамен тех 1\3 что оставили и что выйдут по выслуге каждый год.
Чисто армейская логика. Извините, на нахрена надо сокращать, чтобы тут же набирать снова?
Особенно с учетом того, что к 1993 армия и так превратилась в армию офицеров и прапорщиков, которых было едва ли не больше чем рядовых.

>ну и пиджаки на всех должностях до командира роты включительно -вышло из этой же оперы.
А нахрена потребовалось призывать пиджаков в ословиях когда имелась орда офицеров и прапорщиков? Это как раз явный показатель неспособности МО распорядиться имеющимися людскими ресурсами.

>Почему то за пиджаков -осуждение от граждан есть, а отчего нету кадровых на их должности -понятия нету.
Почему же - есть. Потому что полковнику исполнять лейтенантскую работу невместно. Это инженера можно сократить и вынудить на рынке торговать. А полковника нельзя.


>>Можно даже традиции белой гвардии вспомнить и создать офицерские батальоны из профессиональных защитников родины.
>Создавайте в чем дело. Прописывайте казарменную жизнь для офицера до полковничьих звезд
Т.е. российского офицера можно было заставить служить только загнав в казарму?Интересно а полковников в дедов переквалифицировать и лейтенантов в духов не потребовалось бы для повышения эффективности службы.
Белые как то без казарменного положения для полковников обошлись и вполне эффективно воевали.
А офицеров и прапоров у нас в 1993 - пол армии, почти миллион человек.

>солдатские наряды и дежурства и т.п. И поглядите сколько останется офицеров в такой армии.
Дык какие проблемы - не нравятся пусть идут на рынок торговать, как инженеры. Сразу упрощается проблема сокращения.

>>А можно сделать как МО - создать кучу кадрированных частей, а потом требовать чтобы их набили призывниками, которых при этом "нечем кормить".
>Кучу кадиррованных частей создали исходя из двух вещей
>1. гражданские прописали в военной доктрине
Озвучте пожалуйста имена гражданских, готовивших военную доктрину. Что то у меня есть подозрение, что мозоль от фуражки у них таки имелась.

>Да. совершенно верно - питались буквально святым духом.
Ну и нафига надо призывать срочников, чтобы они святым духом питались. Потому что полковнику невместно исполнять солдатскую работу?

>А например на о-ве Русский не было колхоза с картошкой и там в 1993 или 94 году (не помню точно) поумирали от голда матросы.
Кстати не напомните сколько офицеров на о. Русском умерли от голода и получили дистрофию? Как там у нас было с разделением тягот воинской службы с солдатами?

Заодно напомню, что по итогам проверки там был посажен старший мичман у которого нашлись уворованные со склада продукты (которых якобы не было).

>>На словах? Где реализация этого решения? Особенно с учетом того, что боеспособные части на момент кончины СССР имелись.
>А где деньги на реализацию?
Деньги выделяли - порядка 20% от бюджета, что совсем не мало.

>группы войск выводились в чисто поле,и попутно расфомировывались (из-за недостака приызвникво в сравнении с Союзом и из за "недовольные офицеры могут идти на стройку").
ЕБН лично приказал их в чистое поле выводить. Или таки это МО организовало?

>А МО не требовал. Наоборот -с сокращением срока службы с 2 лет до 1, 5 -согласился. В 1993 уменьишли призыв. причем с исполннеим "прямо сейчас",даже план перераспрделения групп пополнения не дали оформить до следующего призыва, сдвинули срок призыва, а осенью -уволилось больше чем призывалось (напомню что в 1994 заканчивался призыв "советский",зимне-весенний 1991\92).попутно выводили побыстрее -побыстрее группы войск (пик как раз 92-93 год)и вот летом 1994- ай-ай-ай оказывается у нас малая укомплектованность частей. О чем думали кто ФЗ 1993 года подписывал?
Это как раз понемногу и почуть чуть. И укомплектованность низкая была не от того, что людей мало, а от того, что частей много.

>>ЕБН лично запретил боеспособные части создавать, лично запретил уменьшать призыв и т.д.?
>Не. ЕБН лично не выделил деньги на формировку полнокровных частей в соотв. пунктах.
Военный бюджет лично ЕБН распределял, на что можно тратить а на что нет?

>Пускай дядя Вася и дядя Петя завтра соберут чемодан и поедут работать куда захочет начальник. В прямом смысле - завтра.
Когда началась чеченская война, масса офицеров собрала чемоданы и отправляться куда сказал начальник (в чечню) почему то не захотела.

И честно говоря я не вижу чем жизнь офицера так тяжелее жизни шахтера вкалывающего где нибудь в Краснокаменске на урановых рудниках.

>А семья пусть в казарме по-живет, за занавеской.
У массы гражданских семьи жили в коммуналках и общежитиях. Чем их семьи хуже военных?

>И работает пусть не по сменам, как работает слесарь дядя Петя на заводе, с 9 до 18, а столько сколько начальник скажет.
А офицеры у нас 24*7 работают?
Удивительно, а они почему то как раз свою неспособность поддержать порядок в казармах объясняют тем, что в таком режиме они не работают.

>На одну ГСВГ -понадобилось 130 тысяч вагонов. Это (по 50 человек в вагон)-6.5 млн. призывников.
Эта "одна ГСВГ" по численности была сопоставима с адекватными для РФ сухопутными силами.
И как мы видим на ее перевозки деньги нашлись, как и на содержание остальной группировки.

>И создавай "боеспособные группировки" -десять лет. Перевозя средства и запасы понемногу, в счет квоты на перевозку в 100-200 тыс призывников ежегодно.
Вообще то в 1993 планировали призвать 300 тыс чел. Но надо ведь не только призвать но и отправить обратно демобилизованных. Так что квота тысяч в 600 выйдет. Ну с уклонистами может тыс. в 400.
И боеспособные части можно было не мгновенно создавать, а постепенно. Только вот не делалось этого.


>так и военные крутились. все кто мог крутиться -выкрутились и ушли "в поля и стройки" в конце концов.
Именно что в конце концов, а не быстро. С гражданскими так не церемонились.
>А кто считал что место военного в 90-е -оно очень теплое, поднимите руки ))
В 90е вообще было не очень с массовыми теплыми местами.

>Странно да? армия в 10 раз меньше. а бюджет в 2-2.5 раза больше.
Ничего странного - израильская армия РЕАЛЬНО обеспечивает существование страны.
Для израиля проигрыш войны равносилен уничтожению государства и изрядной части населения.

С нашими локальными конфликтами это не сопоставимо.

>А РФ в состоянии войны практически не живет? серьзено .да?
>а Три войны с 1994 года и перманентная КТО -они где были? на марсе что ли.
Это совсем не того масштаба войны - они не требовали полной мобилизации армии.

>так в чем проблема -деньги что имелись -тратились на содержание ,очень скудно.и тупое сокращение с минимальными затратам. того что имелось.
Хитрое там было сокращение, при котором офицеров и прапорщиков в армии осталось больше чем рядовых и при этом не осталось боеспособных частей.

>А что? При СОюзе кто то голодал?
Речь естественно про денежное довольствие.

>или после ВОВ, горящие от рук врага горда и деревни - это не в Корее или Вьетнаме были -а в Казахстане.
Армия стала раздуваться в 70е, когда ЯО вполне обеспечивало от "горящих деревень".

>А. а для масвой призывной армии Израиля -тут какая фомулировка?
Жизненная необходимость. РЕАЛЬНАЯ.

>Потому что ее бюджет больше чем бюджет ВС РФ в 90-е годы.
Не позорьтесь с этим "больше" реально ведь бред написали.

>Можно сравнить с Израилем нарпимер,если хотете. Там кадрированные дивизии кстати есть.
Давайте сравним - % укомплектованных и кадрированных у нас и у них.
Причем даже не будем учитывать, что у нас реальной опасности большой войны нет, а у них она очень реальна.

>На 6 тысячную бригад -когда раньше в это городке было только на 1.5-2 тысячную кадрированную дивизию?
Значит сажать в городок не бригаду а полк.

>Идиотские сравнения Вы здесь приводите -притянув сюда цену золота или денежную массу. Какое дело до изменения денежной массы доллара в мире -к уровню финансирования ВС РФ в 1994 году? мне так не понятно например.
С того, что покупательная способность доллара сейчас и 20 лет назад очень разная. И сравнивать бюджет без учета инфляции просто нельзя.

>
>Видите как прекрасно -колумбийская армия в 15 раз меньше (150 т. супротив 2.1 млн) -имела бюджет не в 15 раз меньше,а во сколько там выходит -"по денежной массе и золотому запасу" - в 2 или 3 раза?
Прежде всего видно, что колумбийская армия составляет гораздо меньший % от численности населения чем армия РФ 1993.
Дальше видно что она не состояла их кадрированных дивизий.
А из последнего видно - что перераздутая численность армии РФ и привела к нехватке бюджета.

>Конечно бессмысленно -потому как некузяво выходит -иметь армию в несколько раз больше колумбийской,чуть ли не на порядок, а платить ей -столько же или только чуть меньше чем платят колумбийские граждане. Ясный перец ахинея -так не бывает )))
Ахинея была в сравнении бюджетов с разницей в 20 лет.


>>>но колумбийцы обходятся без космоса,ядерных сил и т.п.)
>>Численность РВСН всего 80 тыс. чел + 40 тыс. гражданских - они не составляют основную массу орды.
>Численность РВСН в 1994 году была не 80 тысяч,тогда боезарядов было раза в 3 больше чем сейчас.
По любому они погоды не делают - их численность порядка 10-15% от общей численности ВС.
>+Космос, авиация, флот.
Авиация и флот имеется у большинства более менее развитых стран, которые тем не менее обходятся без кадрированных орд, как основы армии.

>Хотя если скократить флот до одного кабака Аврора, а РВСН до одной большой красной кнопки -то все может быть...
Ну давайте посчитаем - РВСН это 80 (120 с гражданскими) тыс чел, их не трогаем.
Войска воздушно-космической обороны - 150 тыс. чел. (как я понимаю с гражданскими)
ВВС - 170 тыс чел и в принципе сокращение еще возможно.
Флот 130 тыс. чел в 2005 (и сокращения вполне возможны).
С учетом некоторых сокращений армии и флота в сухопутных войсках и у десантников тысяч 300 наберется. Чего вполне хватит на 2 чечни. А ведь еще и ВВ есть - более 200 тыс.


>РВСН, флот, авиация, система РЛС и ЗРВ,хотяб в чахоточном виде,центральнце органы управления и генштаб, пункты базирования (аэродрмоы и порты) а также система обучения для них (училща.академии и учебки для солдат, а так же полигоны и центры обучения) заберут наверное 2\3 народу. если не больше. Они ведь тоже должны быть боеготовые и проффеональные не так ли?

>А из оставшихся 1\3 (т.е. примерно 230-250тыс) приходящихся на сухопутные силы, надо выделить массу людей от стационарной системы связи гарнизонов и управлений местных воинских начальников (я не знаю -или военкоматов,или веробочных пунктов) до сети аресеналов и хранилищ боевых запасов на веротяных ТВД (не только боезапасов, но и гсм,зипапо напралвениям), стационарной системы связи, пенсонал полигонов, состав желдор войск, автомобоильных,ремонтных и турбопроводных (для снабжения в зоне боев), училищ и академий (для воспроизедения офицеров), учебных частей (для начального обучения рекрутов или новобранцев). Плюс группировка общевойсковых дивизий будет нуждаться в комплектах боевого обеспечения -иженерные, пво-шные, артилрийские части и т.п. -т.н. "армейских" (хотя бы)
>И останется мягко говоря очень немного.
>Я пример приведу простой.
>Состав сухпуотных войск США 561 тыс. активного персонала (AC) а если пермножить штаты их боевых бригад -их всего 44 активных регулярных - 16 ACT (по 3783), 8 SBC (по 3900), 20 IBCT (по 3300) выходит примерно 156 тыс. То есть из состава армии США (которая имеет и персональный резерв кстати) лишь примерно 30% -это боевые бригады (а ведь они очень много артиллерии или оебспечения скинули в резервные компоненты).
>Аналогично в "альтернативных" сухопутных силах ВС РФ из 200-250 тысяч, даст бог 60-80 тысяч будет в боевых "боеготовых соединениях". И как в армии США -ее соединения не полностью боеготовые (имеют систему по теретям -боеготова для деплоймента, отдыхает ,тренируется) -так и здесь не все 60-80 тыс будут полностью боеготовые всегда (будет система трех тртей или еще как я не знаю,не об том речь) а может быть 2\3 или даже 3\4 будут "условно всегда готовы". то есть речь может идти не более чем 45-60 тыс. людей в "боехвы соединениях" т.е. 3-4 дивизии сухопутных сил.
>собственно вот и все расчеты.
Здесь есть нюанс - в ту же чечню ведь не только боевые подразделения вводились - а частично и те и те, кого Вы в числе сухопутных войск посчитали, но не в боевых частях.
Численность же вводимых в чечню группировок составляла порядка 80 тыс чел, причем это вместе с подразделениями МВД (а ВВВ это еще более 200 тыс чел, которые МО не подчиняются). А Вы их в расчетах не учитываете.


>Какие именно -не в курсе куларов. А подписывает -всенародно избранный президент. Он если не согалсный -может и не подписывать ничего, ведь так?
Да мало ли что там ЕБН подмахнул, готовил то документы не он.
От Alek
К Claus (12.06.2013 23:36:23)
Дата 13.06.2013 13:19:38

Re: Перед 1...


>>Я пример приведу простой.
>>Состав сухпуотных войск США 561 тыс. активного персонала (AC) а если пермножить штаты их боевых бригад -их всего 44 активных регулярных - 16 ACT (по 3783), 8 SBC (по 3900), 20 IBCT (по 3300) выходит примерно 156 тыс. То есть из состава армии США (которая имеет и персональный резерв кстати) лишь примерно 30% -это боевые бригады (а ведь они очень много артиллерии или оебспечения скинули в резервные компоненты).
>>Аналогично в "альтернативных" сухопутных силах ВС РФ из 200-250 тысяч, даст бог 60-80 тысяч будет в боевых "боеготовых соединениях". И как в армии США -ее соединения не полностью боеготовые (имеют систему по теретям -боеготова для деплоймента, отдыхает ,тренируется) -так и здесь не все 60-80 тыс будут полностью боеготовые всегда (будет система трех тртей или еще как я не знаю,не об том речь) а может быть 2\3 или даже 3\4 будут "условно всегда готовы". то есть речь может идти не более чем 45-60 тыс. людей в "боехвы соединениях" т.е. 3-4 дивизии сухопутных сил.
>>собственно вот и все расчеты.
>Здесь есть нюанс - в ту же чечню ведь не только боевые подразделения вводились - а частично и те и те, кого Вы в числе сухопутных войск посчитали, но не в боевых частях.
>Численность же вводимых в чечню группировок составляла порядка 80 тыс чел, причем это вместе с подразделениями МВД (а ВВВ это еще более 200 тыс чел, которые МО не подчиняются). А Вы их в расчетах не учитываете.
Численность группировок составила 95 тыс. человек. Я указал что это экв. 5-6 дивизиями ( "советским" - т.е. 60-70 тыс человек) -остальное усиление.
Что касается ВВ они деляться на 4 части
1. СМВЧМ -спеициальные моторизованные части милиции,для подавления демонстраций и бунтов, ППС и помощи милциии (ой в Росии полиция ведь уже)
2. Охрана (конвой и внешняя охрана спец объектов)
3. Собственно оперативные части -которых оправляли в Ичкерию (бригады и полки оперативного назначения, а так же спецназ внутренних войск)
4. - это учебки, училища. акаемдии, гарнизонная сеть связи, гарнизоны (полигоны.медпункты и т.п. обслуга) и т.д. -но уже собственно для ВВ (просто ввиду очевидной специфики обслуга и главное обеспечение у ВВ поменьше).
Собственно поэтому из 200 тыс ВВ - оперативных частей будет,ну может быть тысяч 40 или даже 50. Эквивалент 12-14 бригад ОБРОН небольшой численности (по 3 тыс чел допустим -3-4 батальонов БОН и 1 отряд спецназначения). В локальный конфликт, в постоянно тлеющий они смогут отправить, допустим по американской системе третей(отдыахет,готовиться,боеготова к деплойменту) 4-5 бригад. И усе. В инете лежат карты Грозного 1996 года -такой сравнительно небольшой город, "проглотит" в своих переуклах блок посты этих 4-5 бригад (это 15-20 БОН) запросто, на остальную Ичкерию и не останется.

>>Какие именно -не в курсе куларов. А подписывает -всенародно избранный президент. Он если не согалсный -может и не подписывать ничего, ведь так?
>Да мало ли что там ЕБН подмахнул, готовил то документы не он.
Когда президент подмахнул -исполняйте. Он же высшая исполнительная власть. По конитстиуции. Или давайте может конституцию тоже выполнять не будем?
От Андрей
К Claus (12.06.2013 23:36:23)
Дата 13.06.2013 01:04:31

Re: Перед 1...

>С сокращениями в гражданском секторе сравним?
>И кстати сравнивать надо не с численностью ВС, а с численностью офицеров.

Сравните. Только не забудьте, что после 1991 г и далее, предприятия стали по большей части частными, поэтому все притензии к "олигархам".

>Пошли по кругу, гражданским никто не оплачивал. Почему к военным должно быть особое отношение?

Потому, что воннослужащий ограничивается в правах государством, он не может выбирать место службы, служит там куда пошлют, он не может выбирать ни график работы, ни ее продолжительность (ненормированный рабочий день это у всех), и т.д.

>И у гражданских те же проблемы. Население не только в москве жило. И градообразующие предприятия в захолустных углах закрывались.

Закрывали олигархи хапнувшие госсобственность подешевке.

>А у гражданских тягостей не бывает? Шахты у нас в москве прокладывают, золото на берегу москвы(реки) моют, нефть в кузьминском лесопарке добывают, вредные производства на красной площади открывают?

На гражданке сверхурочные работы оплачиваются 1,5-2 кратном размере, и даже так работник может сказать "а вертел я вашу работу" и не выйти. У военных такое быть не может, и сверхурочные им не выплачивают, точнее все те плюшки которыми заманивают в военное училище, есть компенсация за неустроенность армейской жизни.

>Дык какие проблемы - не нравятся пусть идут на рынок торговать, как инженеры. Сразу упрощается проблема сокращения.

А они и выкручивались как могли. У кого машины были, таксовали. Просто уволить их не могли, потому как положенные деньги выплатить им не могли.

>ЕБН лично приказал их в чистое поле выводить. Или таки это МО организовало?

А кто подписывал сроки вывода войск?

>И честно говоря я не вижу чем жизнь офицера так тяжелее жизни шахтера вкалывающего где нибудь в Краснокаменске на урановых рудниках.

Условиями труда. У шахтера нормированный рабочий день, а на урановых рудниках он наверняка еще и сокращенный часов до 6. Офицеры могут днями и неделями из казарм не вылезать.

>У массы гражданских семьи жили в коммуналках и общежитиях. Чем их семьи хуже военных?

И военные в разных условиях живут. Было и такое "печное отопление, вода в колодце на улице, туалет дырка в полу".

>А офицеры у нас 24*7 работают?
>Удивительно, а они почему то как раз свою неспособность поддержать порядок в казармах объясняют тем, что в таком режиме они не работают.

Представьте себе работают.

>Эта "одна ГСВГ" по численности была сопоставима с адекватными для РФ сухопутными силами.
>И как мы видим на ее перевозки деньги нашлись, как и на содержание остальной группировки.

ЕМНИП за ГСВГ заплатили немцы, западные.

>Ничего странного - израильская армия РЕАЛЬНО обеспечивает существование страны.
>Для израиля проигрыш войны равносилен уничтожению государства и изрядной части населения.

Сравните с финнами.

>Значит сажать в городок не бригаду а полк.

А где будет ее второй полк? В 100, 200, или может быть в 1000 км от места дислокации?

>С того, что покупательная способность доллара сейчас и 20 лет назад очень разная. И сравнивать бюджет без учета инфляции просто нельзя.

Разница с тогдашними деньгами в 1,5 раза.

>Прежде всего видно, что колумбийская армия составляет гораздо меньший % от численности населения чем армия РФ 1993.
>Дальше видно что она не состояла их кадрированных дивизий.
>А из последнего видно - что перераздутая численность армии РФ и привела к нехватке бюджета.

Армия РФ досталась от СССР. Понятно что ее надо было сокращать, но денег на сокращение не было.

"В 1993 году на национальную оборону было выделено всего 3115,508 млрд неденоминированных рублей (3,1 млрд в номинальном выражении в нынешних ценах)" . При том что в предидущем 1992 г военный бюджет был 715 трлн. руб., схлопнулся в 200 с лишним раз.

>По любому они погоды не делают - их численность порядка 10-15% от общей численности ВС.

Еще как делают. Самые технически насыщенные рода войск. В СССР одни РВСН потребляли до 20% от военного бюджета, флот 12-15%.

>>+Космос, авиация, флот.
>Авиация и флот имеется у большинства более менее развитых стран, которые тем не менее обходятся без кадрированных орд, как основы армии.

Не такие большие как у СССР-России.

>Ну давайте посчитаем - РВСН это 80 (120 с гражданскими) тыс чел, их не трогаем.
>Войска воздушно-космической обороны - 150 тыс. чел. (как я понимаю с гражданскими)
>ВВС - 170 тыс чел и в принципе сокращение еще возможно.
>Флот 130 тыс. чел в 2005 (и сокращения вполне возможны).
>С учетом некоторых сокращений армии и флота в сухопутных войсках и у десантников тысяч 300 наберется. Чего вполне хватит на 2 чечни. А ведь еще и ВВ есть - более 200 тыс.

А теперь вспомните, что вы обсуждаете события 20-летней давности. РВСН, ВВС, флот тогда как бы побольше по численному составу (тупо еще не все из советского задела вышло из строя). Вам надо отправить на пенсию несколько сот тыс. человек, со всеми положенными выплатами, а весь военный бюджет 3 трлн рублей.

>Здесь есть нюанс - в ту же чечню ведь не только боевые подразделения вводились - а частично и те и те, кого Вы в числе сухопутных войск посчитали, но не в боевых частях.
>Численность же вводимых в чечню группировок составляла порядка 80 тыс чел, причем это вместе с подразделениями МВД (а ВВВ это еще более 200 тыс чел, которые МО не подчиняются). А Вы их в расчетах не учитываете.

Ну так и в Колумбии 100 тыс полиции, которых вы в расчетах не учитыватете.

>Да мало ли что там ЕБН подмахнул, готовил то документы не он.

Правильно, одни дураки разработали доктрину которая предусматривала мобразвертывание армии, другой ее подмахнул не глядя и не думая, а кто же за это будет платить, а виноваты в конечном счете вояки!

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Claus
К Андрей (13.06.2013 01:04:31)
Дата 13.06.2013 02:22:13

А с каких пор Грачев стал штатским?

>Сравните. Только не забудьте, что после 1991 г и далее, предприятия стали по большей части частными, поэтому все притензии к "олигархам".
Чиновники в передаче никак не участовоали?

>Потому, что воннослужащий ограничивается в правах государством, он не может выбирать место службы, служит там куда пошлют, он не может выбирать ни график работы, ни ее продолжительность (ненормированный рабочий день это у всех), и т.д.
Только не надо рассказывать сказки. Когда встал вопрос об отправки в чечню, многие офицеры почему то забли о том, что они в правах ограниченны.

>На гражданке сверхурочные работы оплачиваются 1,5-2 кратном размере, и даже так работник может сказать "а вертел я вашу работу" и не выйти.
Сверхурочные ТЕОРЕТИЧЕСКИ оплачиваются.

>У военных такое быть не может
Практика показала обратное.

>>ЕБН лично приказал их в чистое поле выводить. Или таки это МО организовало?
Кто ГОТОВИЛ документы? Подписывает их президент, но готовит то обычно МО - если они передислокации войск касаются.

>Условиями труда. У шахтера нормированный рабочий день, а на урановых рудниках он наверняка еще и сокращенный часов до 6. Офицеры могут днями и неделями из казарм не вылезать.
Вы серьезно?
Начнем с того, что работа под землей просто опасна - травмы, в т.ч. и смертельные случаются периодически. На урановых руниках еще и повышенные риски онкологии. На многих горнодобывающих предприятиях народ еще и в вахтовых поселках живет (это к вопросу о казармах и семьях). Природные условия тоже зачастую малоприятны.

>Представьте себе работают.
Какой % офицеров? Блин если бы они так работали, то проблем с дедовщиной в армии бы не было.

>А где будет ее второй полк? В 100, 200, или может быть в 1000 км от места дислокации?
В большинстве случаев расстояния междк военными городками не столь чудовищные. Для ограниченного числа боеспособных соединений можно подобрать варианты.

>Разница с тогдашними деньгами в 1,5 раза.
Да? У меня зарплата (в долларах)с того времени (даже чуть более позднего) изменилась примерно в 10 , но что то я бы не сказал что я стал жить в 10 раз богаче. Раза в 1,5-2 может и лучше.

>А теперь вспомните, что вы обсуждаете события 20-летней давности. РВСН, ВВС, флот тогда как бы побольше по численному составу (тупо еще не все из советского задела вышло из строя).
Тогда и армия была в 2 с лишним раза больше. .доля РВСН не сильно изменилась.

>Вам надо отправить на пенсию несколько сот тыс. человек, со всеми положенными выплатами, а весь военный бюджет 3 трлн рублей.
Гражданских отправляли и без этого.

>Ну так и в Колумбии 100 тыс полиции, которых вы в расчетах не учитыватете.
Не очень понял при чем здесь колумбия.


>Правильно, одни дураки разработали доктрину которая предусматривала мобразвертывание армии, другой ее подмахнул не глядя и не думая, а кто же за это будет платить, а виноваты в конечном счете вояки!
Доктрину 1993 года вообще то называют доктриной Ельцина-Грачева.
Не знаю был ли Грачев дураком, но гражданским он точно не был.
От Андрей
К Claus (13.06.2013 02:22:13)
Дата 13.06.2013 13:30:32

Re: А с...

>Чиновники в передаче никак не участовоали?

Чиновники продали "с глаз долой, из сердца вон", что там делает частник на предприятии их уже не касается.

>Только не надо рассказывать сказки. Когда встал вопрос об отправки в чечню, многие офицеры почему то забли о том, что они в правах ограниченны.

Правда перед этим их 2 года буквально не кормили.

>Сверхурочные ТЕОРЕТИЧЕСКИ оплачиваются.

Сейчас не знаю. А раньше, даже когда я работал на частном предприятии, сверхурочные оплачивались по КЗОТу.

>Практика показала обратное.

Учитывая ваше знание практики подготовки основопологающих документов международной политики, то ПРАКТИКИ вы не знаете.

>Кто ГОТОВИЛ документы? Подписывает их президент, но готовит то обычно МО - если они передислокации войск касаются.

С какого это перепугу? Это соглашение между государствами, значит готовит их орган отвечающий за это, МИД. Военные могут в них выступать консультантами, но даже в этом случае их могут не послушать если "так надо".

Конкретно "Договор об окончательном урегулировании в отношении Германии" подписывали министры иностранных дел, со стороны СССР это был Шеварнадзе.

>Вы серьезно?

Более чем.

>Начнем с того, что работа под землей просто опасна - травмы, в т.ч. и смертельные случаются периодически. На урановых руниках еще и повышенные риски онкологии. На многих горнодобывающих предприятиях народ еще и в вахтовых поселках живет (это к вопросу о казармах и семьях). Природные условия тоже зачастую малоприятны.

В армии тоже люди погибают, периодически. Операторы РЛС и пр. с сильными электромагнитными полями, тоже повышенный риск онкологии. Красота вахтового метода в том что "месяц там, месяц дома". А попробуйте годик, другой, третий из казарм не вылезать.

>Какой % офицеров? Блин если бы они так работали, то проблем с дедовщиной в армии бы не было.

Разный. Вы просто не представляете себе загруженности работой офицера. Планы занятий с подразделением надо составить, теоретических и практических, на каждое занятие план, план проведения регламентных работ на вооружении. И пр, и пр, и пр. Если вдруг какие-то влеплановые мероприятия, тревога там или еще что, то все планы псу под хвост и надо все переделывать снова.

И это я еще не все знаю.

Так что у офицера кроме подтирания соплей за солдатами еще большой ворох задач.

>В большинстве случаев расстояния междк военными городками не столь чудовищные. Для ограниченного числа боеспособных соединений можно подобрать варианты.

Да ладно. У меня у отца в дивизии, штаб Екатеринбург, а подразделения раскиданы по всей территории области, так что даже 100-200 км это не далеко. Но это ВВ.

>Да? У меня зарплата (в долларах)с того времени (даже чуть более позднего) изменилась примерно в 10 , но что то я бы не сказал что я стал жить в 10 раз богаче. Раза в 1,5-2 может и лучше.

Да. Посмотрите любой долларовый инфляционный калькулятор.

>>А теперь вспомните, что вы обсуждаете события 20-летней давности. РВСН, ВВС, флот тогда как бы побольше по численному составу (тупо еще не все из советского задела вышло из строя).
>Тогда и армия была в 2 с лишним раза больше. .доля РВСН не сильно изменилась.

А сокращение РВСН в 5 раз. Против 2,8 раз все ВС.

>Гражданских отправляли и без этого.

У гаржданских не было таких ограничений как у военных.

>Не очень понял при чем здесь колумбия.

Ну вы вроде с Alek'ом спорите сравнивая с Колумбией.

>Доктрину 1993 года вообще то называют доктриной Ельцина-Грачева.
>Не знаю был ли Грачев дураком, но гражданским он точно не был.

А у вас есть ее текст? А то я только ссылки на нее нашел.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Alek
К Claus (13.06.2013 02:22:13)
Дата 13.06.2013 13:08:43

Re: А с...


>Чиновники в передаче никак не участовоали?
Граждане и граждане чиновники -между собою разбирайтесь

>>Потому, что воннослужащий ограничивается в правах государством, он не может выбирать место службы, служит там куда пошлют, он не может выбирать ни график работы, ни ее продолжительность (ненормированный рабочий день это у всех), и т.д.
>Только не надо рассказывать сказки. Когда встал вопрос об отправки в чечню, многие офицеры почему то забли о том, что они в правах ограниченны.
Как оплачено -так и зафигачено. Сами же граждане захотели рынок и демократию, собирались в многотысячные толпы,под БМП кидались (ГСС Усов).

>>На гражданке сверхурочные работы оплачиваются 1,5-2 кратном размере, и даже так работник может сказать "а вертел я вашу работу" и не выйти.
>Сверхурочные ТЕОРЕТИЧЕСКИ оплачиваются.
А не нравиться - пиши заявление и иди на другую работу, а со службы? А со службы -низзяя. Контракт, присяга и все дела.


>>>ЕБН лично приказал их в чистое поле выводить. Или таки это МО организовало?
>Кто ГОТОВИЛ документы? Подписывает их президент, но готовит то обычно МО - если они передислокации войск касаются.
Документы исполнялись - после того как ЕБН их подписал.а не после того как их подготовил.
И кто мешал гражданам построить для выводимых военных городки? вместо очередного квартала в Химках или Скокльниках?

>>Условиями труда. У шахтера нормированный рабочий день, а на урановых рудниках он наверняка еще и сокращенный часов до 6. Офицеры могут днями и неделями из казарм не вылезать.
>Вы серьезно?
Абсолютно. К примеру.
Мой батя стал ночевать дома полную неделю -после того как перевелся в штаб, звании майор-подполковник. И тоне всегда.
Ситуация когда мы с семьей жили в одном городке -а он служил на объекте в 20-30-100км -обыденность, такое могло месяцами быть.
>Начнем с того, что работа под землей просто опасна - травмы, в т.ч. и смертельные случаются периодически. На урановых руниках еще и повышенные риски онкологии. На многих горнодобывающих предприятиях народ еще и в вахтовых поселках живет (это к вопросу о казармах и семьях). Природные условия тоже зачастую малоприятны.
Где он ,народ, живет в вахотвых поселках возле шахт? даже на чукотке таких осталось может 2 или 3 места всего.

>>Представьте себе работают.
>Какой % офицеров? Блин если бы они так работали, то проблем с дедовщиной в армии бы не было.
Так проблем с дедовщиной уже и нет. Даже с теми офицерами что отались после 90-е -ее,дедовщину, решили,
Теперь проблемы с "понятиями" и "землячествами".Ну и рэкет еще мелкий.
пацаны дерут друг друга в ПТУ -приходят в армию, а там с оферов спрашивают отчего это мальчики друг друга не любят.

>>А где будет ее второй полк? В 100, 200, или может быть в 1000 км от места дислокации?
>В большинстве случаев расстояния междк военными городками не столь чудовищные. Для ограниченного числа боеспособных соединений можно подобрать варианты.
В большинстве случае -расстояния именно такие как Вам указали. Большиэх военных городок где бы смогла уместиться дивизия полного состава -почти и нет.
Например 27 мсд (и не все полки атм были ЧПГ)- раскинута была от Тоцкое Оренбургской области и до Самары.

>>Вам надо отправить на пенсию несколько сот тыс. человек, со всеми положенными выплатами, а весь военный бюджет 3 трлн рублей.
>Гражданских отправляли и без этого.
так и военных многих поотправляли, и увольнялись многие до срока.
Не нравиться -на стройку
Поэтому во взводе и даже роте - должности обжили лейтенанты.
Вам что не нравиться то?

>>>Правильно, одни дураки разработали доктрину которая предусматривала мобразвертывание армии, другой ее подмахнул не глядя и не думая, а кто же за это будет платить, а виноваты в конечном счете вояки!
>Доктрину 1993 года вообще то называют доктриной Ельцина-Грачева.
>Не знаю был ли Грачев дураком, но гражданским он точно не был.
Только подписал ее не Гарчев,и не кто то трейти, а всенародно израбнный (!!) президент ЕБН. Которому граждане бешено аплодировали и чепчики бросали в 1991.
Скажем проще -Вы товарищи гражданские вместе с президентом пообещали что будет мобразверытвание когда армии придется воевать, почему обманули? Почему офицера упрекаете что он не захотел поехать в граждан России.жителей чеченской республики стрелять и танками давить, а сами в веонкоматы давить и стрелять,как обещано в военной доктрине, в граждан России -не явились?