>Сравните. Только не забудьте, что после 1991 г и далее, предприятия стали по большей части частными, поэтому все притензии к "олигархам".
Чиновники в передаче никак не участовоали?
>Потому, что воннослужащий ограничивается в правах государством, он не может выбирать место службы, служит там куда пошлют, он не может выбирать ни график работы, ни ее продолжительность (ненормированный рабочий день это у всех), и т.д.
Только не надо рассказывать сказки. Когда встал вопрос об отправки в чечню, многие офицеры почему то забли о том, что они в правах ограниченны.
>На гражданке сверхурочные работы оплачиваются 1,5-2 кратном размере, и даже так работник может сказать "а вертел я вашу работу" и не выйти.
Сверхурочные ТЕОРЕТИЧЕСКИ оплачиваются.
>У военных такое быть не может
Практика показала обратное.
>>ЕБН лично приказал их в чистое поле выводить. Или таки это МО организовало?
Кто ГОТОВИЛ документы? Подписывает их президент, но готовит то обычно МО - если они передислокации войск касаются.
>Условиями труда. У шахтера нормированный рабочий день, а на урановых рудниках он наверняка еще и сокращенный часов до 6. Офицеры могут днями и неделями из казарм не вылезать.
Вы серьезно?
Начнем с того, что работа под землей просто опасна - травмы, в т.ч. и смертельные случаются периодически. На урановых руниках еще и повышенные риски онкологии. На многих горнодобывающих предприятиях народ еще и в вахтовых поселках живет (это к вопросу о казармах и семьях). Природные условия тоже зачастую малоприятны.
>Представьте себе работают.
Какой % офицеров? Блин если бы они так работали, то проблем с дедовщиной в армии бы не было.
>А где будет ее второй полк? В 100, 200, или может быть в 1000 км от места дислокации?
В большинстве случаев расстояния междк военными городками не столь чудовищные. Для ограниченного числа боеспособных соединений можно подобрать варианты.
>Разница с тогдашними деньгами в 1,5 раза.
Да? У меня зарплата (в долларах)с того времени (даже чуть более позднего) изменилась примерно в 10 , но что то я бы не сказал что я стал жить в 10 раз богаче. Раза в 1,5-2 может и лучше.
>А теперь вспомните, что вы обсуждаете события 20-летней давности. РВСН, ВВС, флот тогда как бы побольше по численному составу (тупо еще не все из советского задела вышло из строя).
Тогда и армия была в 2 с лишним раза больше. .доля РВСН не сильно изменилась.
>Вам надо отправить на пенсию несколько сот тыс. человек, со всеми положенными выплатами, а весь военный бюджет 3 трлн рублей.
Гражданских отправляли и без этого.
>Ну так и в Колумбии 100 тыс полиции, которых вы в расчетах не учитыватете.
Не очень понял при чем здесь колумбия.
>Правильно, одни дураки разработали доктрину которая предусматривала мобразвертывание армии, другой ее подмахнул не глядя и не думая, а кто же за это будет платить, а виноваты в конечном счете вояки!
Доктрину 1993 года вообще то называют доктриной Ельцина-Грачева.
Не знаю был ли Грачев дураком, но гражданским он точно не был.
Чиновники продали "с глаз долой, из сердца вон", что там делает частник на предприятии их уже не касается.
>Только не надо рассказывать сказки. Когда встал вопрос об отправки в чечню, многие офицеры почему то забли о том, что они в правах ограниченны.
Правда перед этим их 2 года буквально не кормили.
>Сверхурочные ТЕОРЕТИЧЕСКИ оплачиваются.
Сейчас не знаю. А раньше, даже когда я работал на частном предприятии, сверхурочные оплачивались по КЗОТу.
>Практика показала обратное.
Учитывая ваше знание практики подготовки основопологающих документов международной политики, то ПРАКТИКИ вы не знаете.
>Кто ГОТОВИЛ документы? Подписывает их президент, но готовит то обычно МО - если они передислокации войск касаются.
С какого это перепугу? Это соглашение между государствами, значит готовит их орган отвечающий за это, МИД. Военные могут в них выступать консультантами, но даже в этом случае их могут не послушать если "так надо".
Конкретно "Договор об окончательном урегулировании в отношении Германии" подписывали министры иностранных дел, со стороны СССР это был Шеварнадзе.
>Вы серьезно?
Более чем.
>Начнем с того, что работа под землей просто опасна - травмы, в т.ч. и смертельные случаются периодически. На урановых руниках еще и повышенные риски онкологии. На многих горнодобывающих предприятиях народ еще и в вахтовых поселках живет (это к вопросу о казармах и семьях). Природные условия тоже зачастую малоприятны.
В армии тоже люди погибают, периодически. Операторы РЛС и пр. с сильными электромагнитными полями, тоже повышенный риск онкологии. Красота вахтового метода в том что "месяц там, месяц дома". А попробуйте годик, другой, третий из казарм не вылезать.
>Какой % офицеров? Блин если бы они так работали, то проблем с дедовщиной в армии бы не было.
Разный. Вы просто не представляете себе загруженности работой офицера. Планы занятий с подразделением надо составить, теоретических и практических, на каждое занятие план, план проведения регламентных работ на вооружении. И пр, и пр, и пр. Если вдруг какие-то влеплановые мероприятия, тревога там или еще что, то все планы псу под хвост и надо все переделывать снова.
И это я еще не все знаю.
Так что у офицера кроме подтирания соплей за солдатами еще большой ворох задач.
>В большинстве случаев расстояния междк военными городками не столь чудовищные. Для ограниченного числа боеспособных соединений можно подобрать варианты.
Да ладно. У меня у отца в дивизии, штаб Екатеринбург, а подразделения раскиданы по всей территории области, так что даже 100-200 км это не далеко. Но это ВВ.
>Да? У меня зарплата (в долларах)с того времени (даже чуть более позднего) изменилась примерно в 10 , но что то я бы не сказал что я стал жить в 10 раз богаче. Раза в 1,5-2 может и лучше.
Да. Посмотрите любой долларовый инфляционный калькулятор.
>>А теперь вспомните, что вы обсуждаете события 20-летней давности. РВСН, ВВС, флот тогда как бы побольше по численному составу (тупо еще не все из советского задела вышло из строя).
>Тогда и армия была в 2 с лишним раза больше. .доля РВСН не сильно изменилась.
А сокращение РВСН в 5 раз. Против 2,8 раз все ВС.
>Гражданских отправляли и без этого.
У гаржданских не было таких ограничений как у военных.
>Не очень понял при чем здесь колумбия.
Ну вы вроде с Alek'ом спорите сравнивая с Колумбией.
>Доктрину 1993 года вообще то называют доктриной Ельцина-Грачева.
>Не знаю был ли Грачев дураком, но гражданским он точно не был.
А у вас есть ее текст? А то я только ссылки на нее нашел.
>Чиновники в передаче никак не участовоали?
Граждане и граждане чиновники -между собою разбирайтесь
>>Потому, что воннослужащий ограничивается в правах государством, он не может выбирать место службы, служит там куда пошлют, он не может выбирать ни график работы, ни ее продолжительность (ненормированный рабочий день это у всех), и т.д.
>Только не надо рассказывать сказки. Когда встал вопрос об отправки в чечню, многие офицеры почему то забли о том, что они в правах ограниченны.
Как оплачено -так и зафигачено. Сами же граждане захотели рынок и демократию, собирались в многотысячные толпы,под БМП кидались (ГСС Усов).
>>На гражданке сверхурочные работы оплачиваются 1,5-2 кратном размере, и даже так работник может сказать "а вертел я вашу работу" и не выйти.
>Сверхурочные ТЕОРЕТИЧЕСКИ оплачиваются.
А не нравиться - пиши заявление и иди на другую работу, а со службы? А со службы -низзяя. Контракт, присяга и все дела.
>>>ЕБН лично приказал их в чистое поле выводить. Или таки это МО организовало?
>Кто ГОТОВИЛ документы? Подписывает их президент, но готовит то обычно МО - если они передислокации войск касаются.
Документы исполнялись - после того как ЕБН их подписал.а не после того как их подготовил.
И кто мешал гражданам построить для выводимых военных городки? вместо очередного квартала в Химках или Скокльниках?
>>Условиями труда. У шахтера нормированный рабочий день, а на урановых рудниках он наверняка еще и сокращенный часов до 6. Офицеры могут днями и неделями из казарм не вылезать.
>Вы серьезно?
Абсолютно. К примеру.
Мой батя стал ночевать дома полную неделю -после того как перевелся в штаб, звании майор-подполковник. И тоне всегда.
Ситуация когда мы с семьей жили в одном городке -а он служил на объекте в 20-30-100км -обыденность, такое могло месяцами быть.
>Начнем с того, что работа под землей просто опасна - травмы, в т.ч. и смертельные случаются периодически. На урановых руниках еще и повышенные риски онкологии. На многих горнодобывающих предприятиях народ еще и в вахтовых поселках живет (это к вопросу о казармах и семьях). Природные условия тоже зачастую малоприятны.
Где он ,народ, живет в вахотвых поселках возле шахт? даже на чукотке таких осталось может 2 или 3 места всего.
>>Представьте себе работают.
>Какой % офицеров? Блин если бы они так работали, то проблем с дедовщиной в армии бы не было.
Так проблем с дедовщиной уже и нет. Даже с теми офицерами что отались после 90-е -ее,дедовщину, решили,
Теперь проблемы с "понятиями" и "землячествами".Ну и рэкет еще мелкий.
пацаны дерут друг друга в ПТУ -приходят в армию, а там с оферов спрашивают отчего это мальчики друг друга не любят.
>>А где будет ее второй полк? В 100, 200, или может быть в 1000 км от места дислокации?
>В большинстве случаев расстояния междк военными городками не столь чудовищные. Для ограниченного числа боеспособных соединений можно подобрать варианты.
В большинстве случае -расстояния именно такие как Вам указали. Большиэх военных городок где бы смогла уместиться дивизия полного состава -почти и нет.
Например 27 мсд (и не все полки атм были ЧПГ)- раскинута была от Тоцкое Оренбургской области и до Самары.
>>Вам надо отправить на пенсию несколько сот тыс. человек, со всеми положенными выплатами, а весь военный бюджет 3 трлн рублей.
>Гражданских отправляли и без этого.
так и военных многих поотправляли, и увольнялись многие до срока.
Не нравиться -на стройку
Поэтому во взводе и даже роте - должности обжили лейтенанты.
Вам что не нравиться то?
>>>Правильно, одни дураки разработали доктрину которая предусматривала мобразвертывание армии, другой ее подмахнул не глядя и не думая, а кто же за это будет платить, а виноваты в конечном счете вояки!
>Доктрину 1993 года вообще то называют доктриной Ельцина-Грачева.
>Не знаю был ли Грачев дураком, но гражданским он точно не был.
Только подписал ее не Гарчев,и не кто то трейти, а всенародно израбнный (!!) президент ЕБН. Которому граждане бешено аплодировали и чепчики бросали в 1991.
Скажем проще -Вы товарищи гражданские вместе с президентом пообещали что будет мобразверытвание когда армии придется воевать, почему обманули? Почему офицера упрекаете что он не захотел поехать в граждан России.жителей чеченской республики стрелять и танками давить, а сами в веонкоматы давить и стрелять,как обещано в военной доктрине, в граждан России -не явились?