От negeral
К NetReader
Дата 12.03.2002 14:15:14
Рубрики WWII;

Re: Это именно...


Но вот то обстоятельство, что существующих тенденциях Кениг не будет _российским_, можно принять, как неизбежность. Можно спорить только о том, когда это произойдет - через 10 или через 20 лет.
А чьим, пардон, он будет?
С уважением, Олег.
От NetReader
К negeral (12.03.2002 14:15:14)
Дата 12.03.2002 15:10:50

Возможно, ничьим (самостоятельным гос-вом Балтии)

Возможно, автономным эксклавом, формально входящим в состав России (как Канада в состав Содружества). Но в любом случае федеральное российское влияние там будет минимально, если вообще будет. Местные жители уже сейчас считают себя скорее прибалтами, чем россиянами. Очень скоро поднимется вопрос о демилитаризации области, об особых ее отношениях с окружением (отличных от общероссийских), о возвращении исторических наименований и т.д. Т.е., наступит окончательный политический, экономический и культурный отрыв от "материка". Не очень ясно, чем, кроме грубой силы и прямого давления, можно удержать Кениг. А на это Центр не пойдет.
От negeral
К NetReader (12.03.2002 15:10:50)
Дата 12.03.2002 15:21:06

Re: Возможно, ничьим...

Что-то глядя на пример Чечни, а также на то как дружно по команде все эти местные князьки поднимаются и поют хором - не больно верится в такой исход
С уважением, Олег.
От NetReader
К negeral (12.03.2002 15:21:06)
Дата 12.03.2002 15:40:59

Re: Возможно, ничьим...

>Что-то глядя на пример Чечни, а также на то как дружно по команде все эти местные князьки поднимаются и поют хором - не больно верится в такой исход

Вот именно глядя на пример Чечни, очень даже верится. Если кто-то не в состоянии прибрать сортир на заднем дворе, сможет ли он укрепить фасад? А князьки - ну, поют. Пока. Но речь-то не про сегодняшний день. А тенденции именно таковы, как я написал.
От negeral
К NetReader (12.03.2002 15:40:59)
Дата 12.03.2002 16:16:59

Re: Возможно, ничьим...

Сомнительно, по причине сказанной ниже А. Никольским, которая в буквальном смысле выглядит так: если это полная дыра, то может и отпасть, но пока там Москва лавэ вертит, на любого экстремиста найдётся управа покруче ВДВ.
От den~
К negeral (12.03.2002 16:16:59)
Дата 12.03.2002 21:07:40

:(


>Сомнительно, по причине сказанной ниже А. Никольским, которая в буквальном смысле выглядит так: если это полная дыра, то может и отпасть, но пока там Москва лавэ вертит, на любого экстремиста найдётся управа покруче ВДВ.

силу там никто применять не даст - не надо забывать что наша "элита" со страшной силой прется в европы и будет внимать голосу запада крайне внимательно( с Чечней вопрос другой - и началось раньше, и отношение у западэнцев к "азиатам" совсем иное), а касаемо контрабанды и пр. - если в европах всерьез заинтересуются этим районом - свернут все эти бизнесы очень быстро, может еще високие покровители этих дел в Москве отступные получат, в том или ином виде.
А вот зачем западу этот геморрой - вопрос интересный, сейчас может и не надо, а вот через лет 10, когда встанет на повестке дня распад РФ можно будет произвести очень показательную комбинацию - вот, мол, берется нищий регион России, отделяется, происходит массированное вливание средств, жизненный уровень растет как на дрожжах - смотрите лапотные - как жить надо! "делай как мы, делай лучше нас" другими словами.
От denis23
К negeral (12.03.2002 16:16:59)
Дата 12.03.2002 17:21:55

Ре:К сожалению, сохранит Калининградскую Област России будет трудно:

Здравствуйте!
К моему глубокому сожалению имеет место ситуация, когда разрыв в уровне економики и достатке населения между Калининградской областю и Литвой и тем более Полшей постоянно растет. От етого возникают неизбежные настроения направленные против федералного центра. За
12 лет в Калининградской области нихрена принципиално нового кроме СПИДа к сожалению не появилос. Економика в страшном упадке повторяю, даже по сравнению с Литвой, хотя Литовская економика ето тоже отстой есче тот по сравнению с Полшей и Латвией, т.е. другими соседями. К тому же господа, будучи москвичами, питерцами и так далее
вы все оцениваете с точки зрения своей, то ест так сказат оседлой. Я сам будучи русским из Естонии должен вам сообсчит что идентитет мигранта ето препаршивейшая штука, как нои болно мне ето говорит. К сожалению, област в которой болшинство населения приежие из
других регионов России, моряки, рыбаки и так далее. Поверте мне публика весма ненадежная. Во всяком случае почему я есче не встречал естонцев которые бы называли себя Ревелчанами или
Перновцами. В обсчем дела доволно таки хреновые.
С уважением, Денис.
От А.Никольский
К denis23 (12.03.2002 17:21:55)
Дата 12.03.2002 19:02:39

Да понятно что трудно сохранить

>Здравствуйте!
>К моему глубокому сожалению имеет место ситуация, когда разрыв в уровне економики и достатке населения между Калининградской областю и Литвой и тем более Полшей постоянно растет.
++++++
Это все так, но попытка выделиться повлечет куда больше проблем, чем сохранение нынешнего пусть и весьма неказистого, но статус-кво. Конечно, денег у ЕС на содержание еще одной Боснии и Косово хватит, но только в самом крайнем случае, до которого дело еще надо довести, во что не верится.
С уважением, А.Никольский
От А.Никольский
К NetReader (12.03.2002 15:40:59)
Дата 12.03.2002 15:43:14

Проблема в другом


>Вот именно глядя на пример Чечни, очень даже верится. Если кто-то не в состоянии прибрать сортир на заднем дворе, сможет ли он укрепить фасад? А князьки - ну, поют. Пока. Но речь-то не про сегодняшний день. А тенденции именно таковы, как я написал.
++++++
Как калининградцы смогут заниматься контрабандой в Россию, если они перестанут быть ее частью?
С уважением, А.Никольский
От NetReader
К А.Никольский (12.03.2002 15:43:14)
Дата 12.03.2002 16:51:53

Re: Проблема в...

>Как калининградцы смогут заниматься контрабандой в Россию, если они перестанут быть ее частью?

А как это делают белорусы, например? Это, наоборот, не проблема, а решение (в смысле неясного правогого статуса территории и различных лазеек в этой связи). Да и контрабанда ведь не от хорошей жизни, а от недостатка честных способов заработать. Вот что делать народу с Янтаря, если заказов там нет, или что делать прапорам, увольняемым в запас по сокращению из в/ч? Кстати, после закрытия ныне прозрачных границ людям придется искать другие занятия, так что процесс обособления еще ускорится...
От А.Никольский
К NetReader (12.03.2002 16:51:53)
Дата 12.03.2002 18:46:50

Re: Проблема в...

>>Как калининградцы смогут заниматься контрабандой в Россию, если они перестанут быть ее частью?
>
>А как это делают белорусы, например?
+++++
белорусы с нами граничат. А вот незалежная балтийская республика сразу может не рассчитывать быть форточкой России в Европу.

Это, наоборот, не проблема, а решение (в смысле неясного правогого статуса территории и различных лазеек в этой связи). Да и контрабанда ведь не от хорошей жизни, а от недостатка честных способов заработать.
+++++++
да это понятно, что не от хорошей жизни, и что реально этот способ занятости заменить пока нечем. Но тут не надо путать массовую приграничную польско-калининградскую (в основном) контрабанду из Калининграда в Польшу всякого подакцизного товара (чему и придет конец после введения виз), и контрабанду через зону в материковую Россию автомобилей и еще ряда популярных товаров, что контролирует уже более узкий круг ограниченных людей. Все льготы, которые имеет Калининград, и которые являются основой такого бизнеса разного рода, имеют смысл только при принадлежности области к России.
С уважением, А.Никольский