От ЖУР
К Роман Алымов
Дата 10.06.2013 19:15:26
Рубрики WWII; Танки;

Когда умерли? В какие числа? (-)
От Taranov
К ЖУР (10.06.2013 19:15:26)
Дата 10.06.2013 23:11:41

Re: Когда умерли?...


[387K]



[280K]



Имя файла - фонд/опись/дело/страница

Номеров танков нет, указываются просто как "КВ".
От Роман Алымов
К Taranov (10.06.2013 23:11:41)
Дата 10.06.2013 23:47:14

Там не просто лощина, а небольшой ручей (+)

Доброе время суток!
Неудивительно что застряли в нём. И застряли неудачно- в сторону немцев там повышение, так что возможно что из танков нельзя было обстреливать Аржаники. В своё время я по этим местам катал уважаемого Ивана Кошкина, тыкал пальцем - может быть, когда-нибудь он напишет продолжение эпопеи катуковской бригады....
С уважением, Роман
От EnsignExpendable
К Роман Алымов (10.06.2013 23:47:14)
Дата 11.06.2013 03:39:32

Re: Там не...

Есть карта? Интересно посмотреть.
От Роман Алымов
К EnsignExpendable (11.06.2013 03:39:32)
Дата 11.06.2013 12:05:53

Re: Там не...

Доброе время суток!
>Есть карта? Интересно посмотреть.
***** В не очень хорошем разрешении - тут
http://arzhaniki.1942.ru/photo/map/map_01.jpg


http://arzhaniki.1942.ru/photo/map/map_02.jpg

(где 698 пп)
Современное состояние
http://arzhaniki.1942.ru/photo/map/map_05.jpg



Современное аэрофото
http://arzhaniki.1942.ru/photo/aviaars/ars_01.jpg

(где грунтовка, выйдя из леса, пересекает полоску деревьев - это и есть пресловутая лощина)
Немецкие снимки
http://arzhaniki.1942.ru/photo/42/42_05.jpg


http://arzhaniki.1942.ru/photo/42/42_07.jpg


С уважением, Роман
От EnsignExpendable
К Роман Алымов (11.06.2013 12:05:53)
Дата 11.06.2013 19:54:31

Re: Там не...

Спасибо большое!
От Taranov
К Роман Алымов (10.06.2013 23:47:14)
Дата 10.06.2013 23:55:31

Re: Там не...

>Доброе время суток!
> Неудивительно что застряли в нём. И застряли неудачно- в сторону немцев там повышение, так что возможно что из танков нельзя было обстреливать Аржаники. В своё время я по этим местам катал уважаемого Ивана Кошкина, тыкал пальцем - может быть, когда-нибудь он напишет продолжение эпопеи катуковской бригады....

С документами там как-то негусто, если честно.
Но вообще складывается ощущение битвы за избушку лесника. Катуков туда входил-выходил, входил-выходил.... Периодически дербаня матчасть 17 ТБр.
От Роман Алымов
К Taranov (10.06.2013 23:55:31)
Дата 11.06.2013 00:04:04

Ну не совсем избушку лесника (+)

Доброе время суток!

>С документами там как-то негусто, если честно.
>Но вообще складывается ощущение битвы за избушку лесника. Катуков туда входил-выходил, входил-выходил.... Периодически дербаня матчасть 17 ТБр.
****** Западнее Аржаники начинается низина до самого Карманово (сейчас залитая водохранилищем), плюс они седлают узкоколейку. Неудивительно что немцы за это место держались.
С уважением, Роман
От Taranov
К Роман Алымов (11.06.2013 00:04:04)
Дата 11.06.2013 00:12:53

Я про характер боевых действий (-)
От ЖУР
К Taranov (10.06.2013 23:11:41)
Дата 10.06.2013 23:29:47

Спасибо! (-)
От Роман Алымов
К ЖУР (10.06.2013 19:15:26)
Дата 10.06.2013 19:39:32

Числа не знаю (+)

Доброе время суток!
Они присутствуют в катуковском отчёте о потерянных танках (как "застрявшие в снегу") и на местности в виде бренных остатков (в том числе остатков 76мм боекомплекта).
С уважением, Роман
От IAM
К Роман Алымов (10.06.2013 19:39:32)
Дата 10.06.2013 20:22:55

Re: Числа не...

>и на местности в виде бренных остатков (в том числе остатков 76мм боекомплекта).

Остатков именно КВ?
От Роман Алымов
К IAM (10.06.2013 20:22:55)
Дата 10.06.2013 20:38:05

Re: Числа не...

Доброе время суток!
>Остатков именно КВ?
***** Да, именно КВ (отдельные траки, бак, донный люк, бронировка патрубка, стыковая панель носа и ещё что-то, не считая снарядов).
С уважением, Роман
От IAM
К Роман Алымов (10.06.2013 20:38:05)
Дата 10.06.2013 20:47:03

Re: Числа не...

>***** Да, именно КВ (отдельные траки, бак, донный люк, бронировка патрубка, стыковая панель носа и ещё что-то, не считая снарядов).
А фото есть?
От Роман Алымов
К IAM (10.06.2013 20:47:03)
Дата 10.06.2013 20:54:28

Re: Числа не...

Доброе время суток!

>А фото есть?
***** Не уверен - там особо фоткать-то было нечего. Часть этого потом отдали питерцам на их кв-страдания...
С уважением, Роман
От ЖУР
К Роман Алымов (10.06.2013 19:39:32)
Дата 10.06.2013 19:59:47

А как коррелируют цифры в катуковском отчёте с немецкими по кол-ву Т-34? (-)
От Роман Алымов
К ЖУР (10.06.2013 19:59:47)
Дата 10.06.2013 20:09:31

Понятия не имею (+)

Доброе время суток!
У нас более простые задачи - вот тут, кстати, справа внизу приклеена та самая схема
http://arzhaniki.1942.ru/photo/glavn/znak.jpg



С уважением, Роман
От ЖУР
К Роман Алымов (10.06.2013 20:09:31)
Дата 10.06.2013 20:19:36

Я решил что у вас есть отчет.

тут вот из зала подсказывают что в нем "примерно около 15-20 потерянных Т-34 за три дня боев". Что в целом не сильно отличается от заявленного немцами.

ЖУР
От IAM
К ЖУР (10.06.2013 20:19:36)
Дата 10.06.2013 20:21:47

Отчет и схема есть в ФИ Шеина по 1-й гв. тбр. (-)
От Baren
К IAM (10.06.2013 20:21:47)
Дата 11.06.2013 09:24:19

Эта?

http://shot.qip.ru/004NXt-3768ColCL/
От Роман Алымов
К Baren (11.06.2013 09:24:19)
Дата 11.06.2013 12:15:06

Эти КВ - номер 6 и 7 (+)

Доброе время суток!
Не совсем правильно они на схеме нарисованы, на самом деле они прямо в ручье.
А вот место гибели Т-34 №8 (ИМХО)
http://tankdriver.users.photofile.ru/photo/tankdriver/2676681/xlarge/51316785.jpg


Днище
http://tankdriver.users.photofile.ru/photo/tankdriver/2676681/xlarge/51316810.jpg


Умер этот танк прямо на немецком блиндажном городке.
Сотней метров дальше умерла трёшка
http://tankdriver.users.photofile.ru/photo/tankdriver/2676681/xlarge/51316841.jpg


Экипаж трёшки, видимо, как минимум ускакал быстро, как максимум - погиб, по крайней мере табельное оружие сгорело в танке:
http://tankdriver.users.photofile.ru/photo/tankdriver/2676681/xlarge/51316892.jpg



А вот табличка с радиатора Т-34 №9
http://tankdriver.users.photofile.ru/photo/tankdriver/2676681/xlarge/51317006.jpg



И просто куски
http://tankdriver.users.photofile.ru/photo/tankdriver/2676681/xlarge/51316744.jpg


С уважением, Роман
От ЖУР
К Роман Алымов (11.06.2013 12:15:06)
Дата 11.06.2013 15:42:04

Re: Эти КВ...

>Сотней метров дальше умерла трёшка
http://tankdriver.users.photofile.ru/photo/tankdriver/2676681/xlarge/51316841.jpg



> Экипаж трёшки, видимо, как минимум ускакал быстро, как максимум - погиб, по крайней мере табельное оружие сгорело в танке:
>
http://tankdriver.users.photofile.ru/photo/tankdriver/2676681/xlarge/51316892.jpg




19.02. есть в ЖБД про сожженную нашим танкистами трешку. И действительно "Потерь среди экипажа нет".

ЖУР
От КарАн
К Роман Алымов (11.06.2013 12:15:06)
Дата 11.06.2013 12:57:17

А остатки троса, что тогда прибрали, они с какой?

Привет!
> А вот место гибели Т-34 №8 (ИМХО)
Это не там, куда вы тогда нас водили, там еще остатки радиаторов были?

Андрей
От Роман Алымов
К КарАн (11.06.2013 12:57:17)
Дата 11.06.2013 13:03:45

Это ИМХО чуть дальше (+)

Доброе время суток!
У меня никак не дойдут руки наложить это всё на карту - мне кажется это место (где были остатки Т-34 и Т-60) ближе к Пустому Вторнику. Хотя может быть и оттуда. Кстати мы добыли такой трос целиком, правда без одного вкладного коуша.
С уважением, Роман
От IAM
К Baren (11.06.2013 09:24:19)
Дата 11.06.2013 09:27:37

Да, эта. (-)
От ЖУР
К IAM (10.06.2013 20:21:47)
Дата 10.06.2013 20:24:21

Re: Отчет и...

Спасибо за наводку. А у Вас ее нет часом?

ЖУР
От IAM
К ЖУР (10.06.2013 20:24:21)
Дата 10.06.2013 20:27:09

Re: Отчет и...

>Спасибо за наводку. А у Вас ее нет часом?
У меня в бумаге. Если в инете не найдете, то завтра посканю нужные страницы.
От EnsignExpendable
К IAM (10.06.2013 20:27:09)
Дата 11.06.2013 00:39:03

Re: Отчет и...

>>Спасибо за наводку. А у Вас ее нет часом?
>У меня в бумаге. Если в инете не найдете, то завтра посканю нужные страницы.

Теперь мне интересно. Отсканируйте пожалуйста страницы на 18 и 19 числа.
От IAM
К EnsignExpendable (11.06.2013 00:39:03)
Дата 11.06.2013 09:26:02

Re: Отчет и...

>>>Спасибо за наводку. А у Вас ее нет часом?
>>У меня в бумаге. Если в инете не найдете, то завтра посканю нужные страницы.
>
>Теперь мне интересно. Отсканируйте пожалуйста страницы на 18 и 19 числа.

Там практически ничего нет. В другом отчете, который публикует Шеин, идут жалобы на пехоту 1-й гв. сбр, которая не пошла, хотя танки прогнали всех немцев.
От ЖУР
К IAM (10.06.2013 20:27:09)
Дата 10.06.2013 20:29:30

Да мне достаточно цифр- сколько КВ и Т-34 за 18-19.02. (-)
От IAM
К ЖУР (10.06.2013 20:29:30)
Дата 10.06.2013 20:46:27

Re: Да мне...

За 18 - 21.02.42 потеряно подбитыми, сгоревшими, застрявшими в снегу и пропавшими без вести 3 КВ и 8 Т-34. Эти танки числятся не эвакуированными, так что, возможно, список потерь не полон и некоторые, подбитые в бою, танки удалось вытащить.
От Роман Алымов
К IAM (10.06.2013 20:46:27)
Дата 10.06.2013 21:05:55

Значит, все места известны (+)

Доброе время суток!
>За 18 - 21.02.42 потеряно подбитыми, сгоревшими, застрявшими в снегу и пропавшими без вести 3 КВ
******* Два перед Аржаниками плюс один в лесу северо-восточнее (оттуда притащили кусок гусеницы, правда я в этом не участвовал)

С уважением, Роман
От IAM
К Роман Алымов (10.06.2013 21:05:55)
Дата 11.06.2013 09:24:17

Re: Значит, все...

>Доброе время суток!
>>За 18 - 21.02.42 потеряно подбитыми, сгоревшими, застрявшими в снегу и пропавшими без вести 3 КВ
>******* Два перед Аржаниками плюс один в лесу северо-восточнее (оттуда притащили кусок гусеницы, правда я в этом не участвовал)

Вот схема. Места обнаружения железа соответствуют?

[201K]



От Роман Алымов
К IAM (11.06.2013 09:24:17)
Дата 11.06.2013 12:20:21

Re: Значит, все...

Доброе время суток!

>Вот схема. Места обнаружения железа соответствуют?
***** В первом приближении соответствуют. См. ответ уважаемому Barenу выше.
С уважением, Роман
От IAM
К Роман Алымов (11.06.2013 12:20:21)
Дата 11.06.2013 13:53:40

Понятно. Благодарю. (-)
От ЖУР
К IAM (10.06.2013 20:46:27)
Дата 10.06.2013 20:47:50

Спасибо (-)
От Валера
К Роман Алымов (10.06.2013 20:09:31)
Дата 10.06.2013 20:11:22

А были ли такие приборы наблюдения мехвода в начале 42-го? (-)
От Роман Алымов
К Валера (10.06.2013 20:11:22)
Дата 10.06.2013 20:36:11

Это уже с летних боёв лобовик ЕМНИП (+)

Доброе время суток!
Из р-на между Аржаниками и Петушками....
С уважением, Роман