От В. Кашин
К Лейтенант
Дата 16.06.2013 10:16:49
Рубрики Спецслужбы;

Re: В некотором...

Добрый день!
>в интерпретации Исаева. Огромная толпа слабомотивированных людей в отсутвии реального врага занимающихся ИБД.

>> совершенно ничтожные личности вроде Мэннинга (который слил все в Викиликс) или этого Сноудена получили доступ к немыслимым массивам секретных данных. Еще лет 20 назад физически было нереально для какого-то рядового украсть дипломатические шифртелеграммы за несколько десятилетий.
>
>А вас не настораживает тот факт что в Викиликс почти ничего серьезно секретного (фактически, а не формально) не попало? Сдается мне, что в недрах американских спецслужб есть "РВСН" и там с секретностью и подбором персонала все в порядке. А есть массовый миллионный "стройбат", котрый развели по бюрократическим и идеологическим соображаениям и вот там и служат Сноудены и Мэнинги.
 В Викиликс попало очень много серьезного и это имело самые печальные последствия для внешней политики. Стала понятна система американских взглядов на широкий круг международных проблем, был дискредитирован широкий круг опытных американских дипломатов и утеряно много доверительных источников.
С уважением, Василий Кашин
От Лейтенант
К В. Кашин (16.06.2013 10:16:49)
Дата 16.06.2013 20:14:46

Re: В некотором...

> Стала понятна система американских взглядов на широкий круг международных проблем

До того она была непонятна? Ну кроме тех, кто не хотел ее понимать (или делал вид, что не понимает)? Они свою систему взглядов в переодически вполне открыто излагают в прессе.

> был дискредитирован широкий круг опытных американских дипломатов и утеряно много доверительных источников.

Как можно было их дискредитировать сильнее чем это было сделано в результате публичных действий американского государства на протяжении многих лет? Имеющие глаза видели. Закрывавшие ладонями глаза ладонями закроют их и на викиликс (которое, кстати, почти наверняка версия цензурированная и смягченная). Вопрос на засыпку - назовите страну союзника США, котрая после слива союзником быть перестала.
От pamir70
К Лейтенант (16.06.2013 20:14:46)
Дата 16.06.2013 22:27:23

Re: В некотором...

>Как можно было их дискредитировать сильнее чем это было сделано в результате публичных действий американского государства на протяжении многих лет? Имеющие глаза видели.
Если сейчас слить якобы существовашие( конспирологически) досье Гувера - это тоже подпадёт под "имеющие глаза"?
Кстати, Вы не в курсе кто на самом деле завалил Кеннеди? ))))
От Лейтенант
К pamir70 (16.06.2013 22:27:23)
Дата 17.06.2013 01:50:21

Re: В некотором...

>Кстати, Вы не в курсе кто на самом деле завалил Кеннеди? ))))

Знание о том, что в США существует сила, способная убить президента, убить всех ключевых свидетелей, а потом спустить все это на тормозах и замять скандал, более существенно чем конкретные фамилии котрые нам неизвестны.
От pamir70
К Лейтенант (17.06.2013 01:50:21)
Дата 17.06.2013 19:38:21

Re: В некотором...

>Знание о том, что в США существует сила, способная убить президента, убить всех ключевых свидетелей, а потом спустить все это на тормозах и замять скандал, более существенно чем конкретные фамилии котрые нам неизвестны.
Это для Вас.
А вот некоторые конкретные фамилии потратили немалые ресурсы что-бы остаться анонимной силой :)
Получается -зря старались?
Вам то это не нужно...
От Лейтенант
К pamir70 (17.06.2013 19:38:21)
Дата 17.06.2013 23:28:41

Re: В некотором...

>А вот некоторые конкретные фамилии потратили немалые ресурсы что-бы остаться анонимной силой :)
>Получается -зря старались?

Ну разумеется не зря. Тем не менее демаскировали они себя капитально. Если бы кто-то сравнимой степени серьезности захотел их найти - он бы нашел. Знания о самом факте существания как отправной точки достаточно.
От pamir70
К Лейтенант (17.06.2013 23:28:41)
Дата 17.06.2013 23:44:21

Re: В некотором...

>Ну разумеется не зря. Тем не менее демаскировали они себя капитально. Если бы кто-то сравнимой степени серьезности захотел их найти - он бы нашел. Знания о самом факте существания как отправной точки достаточно.
Я там немного поиронизировал..:)
НО, получается что Вы - не сравнимый по степени серьёзности.И, следовательно, по формальной логике не в состоянии ничего определить без соответствующего "слива".Можете просто выдвигать версии.
Как и всякий простой обыватель с правами любой страны.
От Лейтенант
К pamir70 (17.06.2013 23:44:21)
Дата 17.06.2013 23:53:03

Re: В некотором...

>НО, получается что Вы - не сравнимый по степени серьёзности.

Я сильно подозреваю, что сравнимых по степени серьезности с обсуждаемыми господами скорее всего на шарике вообще нет. Не говоря уж о том что я в этой системе координат меньше чем никто.

> И, следовательно, по формальной логике не в состоянии ничего определить без соответствующего "слива".

Если я не могу организовать вятие проб грунта на Луне, это еще не значит, что я не могу в первом приближении прикинуть ее массу и орбиту.
От pamir70
К Лейтенант (17.06.2013 23:53:03)
Дата 18.06.2013 00:02:50

Re: В некотором...

>Я сильно подозреваю, что сравнимых по степени серьезности с обсуждаемыми господами скорее всего на шарике вообще нет.
И мы приходим к известному тезису об инопланетянах, которые за всеми следят, но не хотят что-бы их обнаружили.А поскольку сравнимых по серьёзности с ними вообще нет -то и обнаружить их невозможно
>Если я не могу организовать вятие проб грунта на Луне, это еще не значит, что я не могу в первом приближении прикинуть ее массу и орбиту.
Разве что выдвигать версии об их наличиию

Но что-бы не оффтопить далее: а слив по Уотергейту в Вашей классификации по какой шкале проходит?("рассказал что знал"?)
От Лейтенант
К pamir70 (18.06.2013 00:02:50)
Дата 18.06.2013 00:11:08

Re: В некотором...

>И мы приходим к известному тезису об инопланетянах, которые за всеми следят, но не хотят что-бы их обнаружили.А поскольку сравнимых по серьёзности с ними вообще нет -то и обнаружить их невозможно.

Обнаружить теоретически возможно, а использовать эту информацию - нет.

> Но что-бы не оффтопить далее: а слив по Уотергейту в Вашей классификации по какой шкале проходит?("рассказал что знал"?)

Те же люди, что убили Кеннеди, решили сработать на этот раз "чище и красивей". А может просто на этот раз не было такой спешки.
От pamir70
К Лейтенант (18.06.2013 00:11:08)
Дата 18.06.2013 00:20:09

Re: В некотором...

>Обнаружить теоретически возможно, а использовать эту информацию - нет.
Только строить версии.Ибо их уровень настолько высок ...(Ну и так далее)
>Те же люди, что убили Кеннеди, решили сработать на этот раз "чище и красивей". А может просто на этот раз не было такой спешки.
Плавно переходим к конспирологии с направлением на ЗОГ.
А как же "лейзвие Оккама"?
От Лейтенант
К pamir70 (18.06.2013 00:20:09)
Дата 18.06.2013 00:43:03

Re: В некотором...

>Плавно переходим к конспирологии с направлением на ЗОГ.

То что американское правительство прослушивает все телефонные переговоры, еще неделю назад считалось конспирологией :-)

>А как же "лейзвие Оккама"?

Именно лезвие Оккама на базе информации об убийстве Кенеди позволяет предположить что в США есть люди более могущественные чем правительство и способные осуществлять целенаправленную деятельность. Называть их ЗОГ или еще как нибудь - это уже вопрос вкуса. Это примерно как открытие плутона "на кончике пера". С одной стороны о существовани планеты ивестно практически достоверно, с другой стороны о ней почти ничего не известно.
От pamir70
К Лейтенант (18.06.2013 00:43:03)
Дата 18.06.2013 00:47:12

Re: В некотором...

>То что американское правительство прослушивает все телефонные переговоры, еще неделю назад считалось конспирологией :-)
Искажение информации :).Слив за "Эшелон" датируется 1990м годом(Данкан Кэмпбелл и Ники Хагер).Но тогда резонанс был повеньше.Потому что под колпаком, помимо восточников, оказались европейцы.
Весь скандал в том что массово слушают американцев.И НЕ ФБР :)


>Именно лезвие Оккама на базе информации об убийстве Кенеди позволяет предположить
Этим Вы отрицаете сам принцип -умножая реальности сверх необходимого.
От Лейтенант
К pamir70 (18.06.2013 00:47:12)
Дата 18.06.2013 01:06:45

Re: В некотором...

>Искажение информации :).Слив за "Эшелон" датируется 1990м годом(Данкан Кэмпбелл и Ники Хагер).Но тогда резонанс был повеньше. Потому что под колпаком, помимо восточников, оказались европейцы.

Разумные люди знают что никакого "эшелона" не существует. Конспирология это все - расказы каких-то психов и выдумки желтой прессы.

>>Именно лезвие Оккама на базе информации об убийстве Кенеди позволяет предположить
>Этим Вы отрицаете сам принцип -умножая реальности сверх необходимого.

В моей гипотезе сущность способная устранить "самого могущественного человека на Земле" только одна. А у Вас их миниумом две :-)
От pamir70
К Лейтенант (18.06.2013 01:06:45)
Дата 18.06.2013 01:10:52

Re: В некотором...

>В моей гипотезе сущность способная устранить "самого могущественного человека на Земле" только одна. А у Вас их миниумом две :-)
В моей гипотезе таковой сущности вовсе не существует.Равно как и "самого могущественного...":)
От pamir70
К Лейтенант (18.06.2013 01:06:45)
Дата 18.06.2013 01:09:53

Re: В некотором...

>Разумные люди знают что никакого "эшелона" не существует.
Кто-бы спорил.АНБ - тоже не существует. О СIA ходят разные слухи..но судя по налицию сайта можно предположить что такая контора имеет место быть
От pamir70
К Лейтенант (17.06.2013 23:28:41)
Дата 17.06.2013 23:41:10

Имя сестра...назови его Имя!!!))) (-)
От Лейтенант
К pamir70 (17.06.2013 23:41:10)
Дата 18.06.2013 00:16:21

А Вы, извиняюсь, с какой целью интересуетесь? (-)
От pamir70
К Лейтенант (18.06.2013 00:16:21)
Дата 18.06.2013 00:20:58

Re: А Вы,...

Любопытство.Неистребимое человеческое любопытство.
От selioa
К Лейтенант (17.06.2013 01:50:21)
Дата 17.06.2013 15:04:03

Существовала. (-)
От Лейтенант
К selioa (17.06.2013 15:04:03)
Дата 17.06.2013 23:24:15

Думаете "само рассосалось" (с)? (-)