От thodin
К All
Дата 16.06.2013 02:01:19
Рубрики Современность;

маятник качнулся. Египет vs Сирия

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20130616011407.shtml

16.06.2013, Каир 01:14:07 Президент Египта Мохаммед Мурси призвал мировое сообщество к установлению бесполетной зоны над Сирией. Выступая перед собранием имамов-суннитов, М.Мурси заявил, что с принятием такого решения "нельзя медлить", передает Reuters.

По словам М.Мурси, Сирия "подвергается кампании по уничтожению населения и этническим чисткам, проводимых правительством с помощью зарубежных государств". "Египетский народ поддерживает сирийский народ в его борьбе - как материально, так и морально", - заявил египетский лидер, добавив, что "народ Египта, его армия и его лидеры не отступятся до тех пор, пока народ Сирии не обретет полагающиеся ему права и свободы".

Выступление президента Египта прошло перед аудиторией из 20 тыс. человек. Сцену, на которой он выступал, украшали флаги Египта и Сирии. Среди лозунгов, выкрикиваемых его сторонниками, звучали такие, как: "От имени революционеров свободного Египта: мы раздавим тебя, Башар (Асад, президент Сирии - РБК)!".

Ранее сегодня М.Мурси заявил, что Египет прекращает все дипломатические связи с Сирией.

Кроме того правящая партия Египта "Братья-мусульмане" присоединилась к призывам религиозных лидеров мусульман-суннитов о начале джихада против Б.Асада (принадлежащим к мусульманам-алавитам, группе внутри мусульман-шиитов) и его режима в Сирии. Египет не занимается активным вооружением сирийских повстанцев, однако помощник М.Мурси заявил, что правительство страны не будет мешать гражданам Египта, желающим присоединиться к повстанцам в Сирии.

----------

Эпохальное событие, как мне кажется.
От ash
К thodin (16.06.2013 02:01:19)
Дата 17.06.2013 09:52:12

Re: маятник качнулся....

> http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20130616011407.shtml

>16.06.2013, Каир 01:14:07 Президент Египта Мохаммед Мурси призвал мировое сообщество к установлению бесполетной зоны над Сирией. Выступая перед собранием имамов-суннитов, М.Мурси заявил, что с принятием такого решения "нельзя медлить", передает Reuters.

>Кроме того правящая партия Египта "Братья-мусульмане" присоединилась к призывам религиозных лидеров мусульман-суннитов о начале джихада против Б.Асада (принадлежащим к мусульманам-алавитам, группе внутри мусульман-шиитов)

Кстати, для России тут серьезная проблема назревает:
Российские мусульмане, в массе своей - сунниты.
А Россия идет на перекор суннитам, поддерживая шиитский Иран и Асада.
Смертельная война между суннитами и шиитами может ведь и Россию захватить


От Брейнштиль
К ash (17.06.2013 09:52:12)
Дата 17.06.2013 11:26:30

Re: маятник качнулся....


> Кстати, для России тут серьезная проблема назревает:
>Российские мусульмане, в массе своей - сунниты.
>А Россия идет на перекор суннитам, поддерживая шиитский Иран и Асада.
>Смертельная война между суннитами и шиитами может ведь и Россию захватить

Угу. А ещё: россияне в массе своей - не мусульмане.
От Усман
К Брейнштиль (17.06.2013 11:26:30)
Дата 17.06.2013 12:49:00

Re: маятник качнулся....

Здравствуйте!
>Угу. А ещё: россияне в массе своей - не мусульмане.
Это точно. Мусульман процентов эдак 10 (максимум), да и не все из них знают, кто они - сунниты или шииты. Естественно, есть повернутые на этом деле, но их вроде очень мало.

С уважением, Усман
От SKYPH
К Усман (17.06.2013 12:49:00)
Дата 18.06.2013 11:09:56

Re: маятник качнулся....

Здравствуйте!
>>Угу. А ещё: россияне в массе своей - не мусульмане.
>Это точно. Мусульман процентов эдак 10 (максимум), да и не все из них знают, кто они - сунниты или шииты. Естественно, есть повернутые на этом деле, но их вроде очень мало.

Как-то странно Вы считаете. Если считать традиционно мусульманские этносы, то их существенно больше 10%, пожалуй, более15%. А если считать тех, кто идентифицирует себя как мусульманин, относительно других верующих России, ТОО процент будет ещё выше, поскольку процент верующих среди традиционно мусульманских этносов России выше.
К положительным моментам относится то, что пока большая часть мусульман-суннитов России обоих распространённых в России мазхабов, и ханафитского и шафиитского, не относятся к радикальным суннитским направлениям.
>С уважением, Усман
От Брейнштиль
К SKYPH (18.06.2013 11:09:56)
Дата 18.06.2013 16:28:38

Re: маятник качнулся....


>Как-то странно Вы считаете. Если считать традиционно мусульманские этносы, то их существенно больше 10%, пожалуй, более15%. А если считать тех, кто идентифицирует себя как мусульманин, относительно других верующих России, ТОО процент будет ещё выше, поскольку процент верующих среди традиционно мусульманских этносов России выше.

Єто кардинально меняет ситуацию?
От SKYPH
К Брейнштиль (18.06.2013 16:28:38)
Дата 18.06.2013 23:12:18

Re: маятник качнулся....


>Єто кардинально меняет ситуацию?

Скажем так, в зависимости от разных условий это может существенно изменить ситуацию. Тем более в будущем.
От Брейнштиль
К SKYPH (18.06.2013 23:12:18)
Дата 19.06.2013 16:54:27

Re: маятник качнулся....


>>Єто кардинально меняет ситуацию?
>
>Скажем так, в зависимости от разных условий это может существенно изменить ситуацию. Тем более в будущем.

И Вы в состоянии внятно артикулировать эти изменения? Вот если 10% - будет то-то и то-то, а если 20% - то ого-го?))
От Усман
К SKYPH (18.06.2013 11:09:56)
Дата 18.06.2013 14:39:02

Re: маятник качнулся....

Здравствуйте!
>Как-то странно Вы считаете. Если считать традиционно мусульманские этносы, то их существенно больше 10%, пожалуй, более15%. А если считать тех, кто идентифицирует себя как мусульманин, относительно других верующих России, ТОО процент будет ещё выше, поскольку процент верующих среди традиционно мусульманских этносов России выше.
Традиционно мусульманских этносов то действительно больше, но далеко не все их представители очень верующие. Татар и башкир смело делите на 2, насчет других не знаю.

>К положительным моментам относится то, что пока большая часть мусульман-суннитов России обоих распространённых в России мазхабов, и ханафитского и шафиитского, не относятся к радикальным суннитским направлениям.
Вот этого большинство мусульман Урала точно не знают

С уважением, Усман
От SKYPH
К Усман (18.06.2013 14:39:02)
Дата 18.06.2013 23:19:59

Re: маятник качнулся....

>Здравствуйте!

>Традиционно мусульманских этносов то действительно больше, но далеко не все их представители очень верующие. Татар и башкир смело делите на 2, насчет других не знаю.

На Кавказе процент будет явно выше. И у татар с башкирами процент может резко вырасти уже в ближайшем будущем при определённых условиях.

>Вот этого большинство мусульман Урала точно не знают

Будет им проповеди читать выученный в арабских мусульманских учебных заведениях улем, будут знать.

С уважением.
От Усман
К SKYPH (18.06.2013 23:19:59)
Дата 19.06.2013 09:21:49

Re: маятник качнулся....

Здравствуйте!
>На Кавказе процент будет явно выше. И у татар с башкирами процент может резко вырасти уже в ближайшем будущем при определённых условиях.
Я, конечно, говорю не за всю Одессу, но поверьте - процент "асимилдушей" потихоньку увеличивается.
На данный момент я вижу увеличение процента товарищей с Ягой в руке и слушающих Гуфа/АК47/<подставить исполнителя рэпа>, с мышлением "комфорт - это хорошо" (я не говорю, что комфорт - это плохо). Вбить им в голову что-то, кроме этого, вероятно, невозможно.

>Будет им проповеди читать выученный в арабских мусульманских учебных заведениях улем, будут знать.
И кто их будет слушать?

С уважением, Усман
От Mich
К thodin (16.06.2013 02:01:19)
Дата 16.06.2013 12:05:43

Послушный суннит (с) на службе ЗОГа, хе-хе (-)
От Евгений Путилов
К thodin (16.06.2013 02:01:19)
Дата 16.06.2013 12:04:23

попытка Мурси выпустить пар конфликта в Египте на внешнюю тему

в 1982 и Асад-старший так же поступил, когда после подавления бунта суннитов ввязался в войну в Ливане против израильтян - не так ради победы, сколько ради внешнего врага в раздираемом внутренним конфликтом обществе.
От СОР
К thodin (16.06.2013 02:01:19)
Дата 16.06.2013 06:59:00

Надо вводить экономические санкции против Египта со стороны РФ.

>правительство страны не будет мешать гражданам Египта, желающим присоединиться к повстанцам в Сирии.

Наивная надежда избавится от собственных повстанцев.

>Эпохальное событие, как мне кажется.

Да ладно, давняя традиция.
От Александр Стукалин
К СОР (16.06.2013 06:59:00)
Дата 16.06.2013 14:45:02

Re: Надо вводить...

Давеча (пару месяцев назад) тов. Мурси просил у ВВП три ярда взаймы:
http://www.kommersant.ru/doc/2175703
А Вы говорите санкции... :-)
От Mich
К Александр Стукалин (16.06.2013 14:45:02)
Дата 16.06.2013 16:10:42

язвительно однако :-)

>Давеча (пару месяцев назад) тов. Мурси просил у ВВП три ярда взаймы:
> http://www.kommersant.ru/doc/2175703
>А Вы говорите санкции... :-)

"— Революционного?..— замялся Николай Федоров.— Ну, он производит впечатление настоящего представителя восставших... ой, то есть восточных народов! Основательного... Хотел сказать — мудрого, но слово "основательного", по-моему, поглощает признаки мудрости, да?
Если не хочешь говорить, что видишь перед собой мудрого человека, но не хочешь обидеть его, то, конечно, поглощает. "

Ваш корреспондент не хочет больше отдыхать в Шарм-Аль шейхе ;-)
От Пехота
К Mich (16.06.2013 16:10:42)
Дата 16.06.2013 18:53:39

Это же Колесников -

Салам алейкум, аксакалы!

>Ваш корреспондент не хочет больше отдыхать в Шарм-Аль шейхе ;-)

- для него нет авторитетов. Он и про Путина так же пишет, но из Москвы его пока не выселии. :)))

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Скай
К СОР (16.06.2013 06:59:00)
Дата 16.06.2013 14:12:06

Re: Надо вводить...

РФ то с какого бока с отношение к кучкудукским делам имеет?
От Mich
К СОР (16.06.2013 06:59:00)
Дата 16.06.2013 12:05:00

Re: Надо вводить...

>Наивная надежда избавится от собственных повстанцев.
Каких повстанцев ?! Морси и есть в Египте главарь повстанцев
От zero1975
К Mich (16.06.2013 12:05:00)
Дата 16.06.2013 13:32:53

А в чём Вы увидели противоречие?

Да, главарь.
Да, желает избавиться.
От Mich
К zero1975 (16.06.2013 13:32:53)
Дата 16.06.2013 14:13:49

Речь не о противоречиях, а об отсутствии смысла

>Да, главарь.
>Да, желает избавиться.
Зачем? Чем они ему дома мешают, что от них нужно избавляться таким политически опасным способом?
Рядовым гоблинам и сегодня ничто не мешает отправится в Сирию, это не что Морси прям своими руками сдерживает плотину, народного гнева, которую вот-твот прорвет.
Но после фразы "не будем мешать" шииты будут воспринимать каждого египтянина в Сирии как буд-то его действительно послал Морси. И это правильно потому что формула "не будем мешать" это всего лишь фигура речи, придуманная задолго до Морси и подразумевающая на самом деле эскалацию, государственную военную помощь вплоть до отправки профессионалов. Не трудно ИМХО понять чем такая эскалация опасна и если уж Египет на неё идет, это не для того, чтобы сэкономить на пособиях по безработице гоблинам, которых прибьют в Сирии.
От zero1975
К Mich (16.06.2013 14:13:49)
Дата 16.06.2013 15:13:17

Ликвидация активных неуправляемых сторонников - первая задача революционера

Ликвидация активных неуправляемых сторонников - первая задача "революционера" после прихода к власти (см. Гитлер vs Рем). И если есть возможность вместо резни отправить их на затяжную войну - это просто подарок.
От Varvar
К thodin (16.06.2013 02:01:19)
Дата 16.06.2013 06:04:30

а над Тартусом тоже будет бесполетная зона? (-)
От digger
К thodin (16.06.2013 02:01:19)
Дата 16.06.2013 03:12:49

Re: маятник качнулся....

Они как бы всегда были морально с повстанцами.Накануне Обама что-то в этом духе сказал,теперь Египет выступил открыто.
От thodin
К digger (16.06.2013 03:12:49)
Дата 16.06.2013 04:09:22

я к тому (-)
От thodin
К thodin (16.06.2013 04:09:22)
Дата 16.06.2013 04:12:28

сорвалось - я к тому, что это раньше было одно государство

а теперь можно наблюдать прямое давление (учитывая, что прямая агрессия у арабских стран происходит только после исчерпания средств прямого давления).
От СОР
К thodin (16.06.2013 04:12:28)
Дата 16.06.2013 07:05:41

И чем сунниты могут на Иран надавить?

>а теперь можно наблюдать прямое давление (учитывая, что прямая агрессия у арабских стран происходит только после исчерпания средств прямого давления).

Это еще не учитывая, что за Ираном Россия маячит. Только и остается взывать к США, чтобы те по наивности суннитам империю построили.
От Dervish
К СОР (16.06.2013 07:05:41)
Дата 16.06.2013 22:54:41

За Ираном Россия НЕ маячит - как минимум со времен отказа от поставки туда С-300 (-)

-
От thodin
К СОР (16.06.2013 07:05:41)
Дата 16.06.2013 11:28:04

так давят сейчас не на Иран, а на Сирию, точнее на режим Асадов.

>Это еще не учитывая, что за Ираном Россия маячит. Только и остается взывать к США, чтобы те по наивности суннитам империю построили.

Я что-то пропустил и Османская империя была шиитской? :)
От СОР
К thodin (16.06.2013 11:28:04)
Дата 17.06.2013 00:33:33

Мурси практически прямо указал на Иран

>>Это еще не учитывая, что за Ираном Россия маячит. Только и остается взывать к США, чтобы те по наивности суннитам империю построили.
>
>Я что-то пропустил и Османская империя была шиитской? :)

Сирия для Ирана тот случай когда, лучше у соседа чем у себя дома. Что собственно все прекрасно понимают.










От thodin
К СОР (17.06.2013 00:33:33)
Дата 17.06.2013 02:42:23

с Ираном Мурси все таки готов сотрудничать

В апреле даже отправлял туда делегацию.
Да и возможности повлиять на Ирак у Мурси нет, в отличие от Сирии.

Происходящее в Сирии для Ирана - большая проблема, все более отдаляющая Иран от его попыток занять свое место на арабском востоке и толкающая его на дальнейшее углубление его про-шиитской политики..
От СОР
К thodin (17.06.2013 02:42:23)
Дата 17.06.2013 04:16:13

Re: с Ираном...

>В апреле даже отправлял туда делегацию.
>Да и возможности повлиять на Ирак у Мурси нет, в отличие от Сирии.

По словам М.Мурси, Сирия "подвергается кампании по уничтожению населения и этническим чисткам, проводимых правительством с помощью зарубежных государств".

Повлиять на Иран через Сирию Мурси попросил США.

>Происходящее в Сирии для Ирана - большая проблема, все более отдаляющая Иран от его попыток занять свое место на арабском востоке и толкающая его на дальнейшее углубление его про-шиитской политики..

Для Ирана будет большая проблема если Сирия падет и сунниты создадут свое чистое правительство. Иран свое место на востоку занимает с тех пор когда арабы еще на деревьях сидели. Иран это государство шиитов и никакой другой кроме как про шиитской политики он проводить не может
От thodin
К СОР (17.06.2013 04:16:13)
Дата 17.06.2013 10:17:44

Re: с Ираном...

>По словам М.Мурси, Сирия "подвергается кампании по уничтожению населения и этническим чисткам, проводимых правительством с помощью зарубежных государств".

Чрезвычайно беззубая реторика - слово "Иран" он произнести так и не решился.
А учитывая, что с Ираном они активно пытаются заигрывать, то и не произнесет.
И уж точно США тут не причем, т.к. Ахмадинеджад приезжал в этом году в Каир, а Египет пропускает иранские военные корабли через Суэц - слишком много открытых шагов в сторону режима, который в США вообще под санкциями.

>Для Ирана будет большая проблема если Сирия падет и сунниты создадут свое чистое правительство. Иран свое место на востоку занимает с тех пор когда арабы еще на деревьях сидели.

Однако почему-то Иран исповедует ислам, а не арабы зороастризм..
А экспорт революции в арабские страны - это вообще-то одна из их задач еще со времен 1979 года.


>Иран это государство шиитов и никакой другой кроме как про шиитской политики он проводить не может
Шиитская политика не всегда означает поддержку разнообразных боевиков.