От Давид ГР
К Давид ГР
Дата 17.06.2013 05:35:38
Рубрики WWII; Армия; 1941;

Re: змейка, колонка,...

добавлю к вопросу термин "дефиле".

вот оригинальный текст.
https://www.dropbox.com/s/ff3y1vc05xainql/formations.png


От Юрий А.
К Давид ГР (17.06.2013 05:35:38)
Дата 17.06.2013 12:34:02

Re: змейка, колонка,...

>добавлю к вопросу термин "дефиле".

А Вас в гугле случайно не забанили?

http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_efron/36006/%D0%94%D0%B5%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%B5

Дефиле
или теснины — так называются узкие проходы в естественных преградах или в труднопроходимой местности. В военном (тактическом) отношении название дефиле понятие относительное, прямо зависящее от численности войск; теснина для дивизии не будет тесниной для батальона и т. п. Дефиле разделяются на открытые и закрытые. Открытые теснины могут быть обстреливаемы с фронта и с флангов; сюда относятся мосты, броды и плотины на реках, гати через болота и перешейки между озерами. Закрытые Д. обстреливаются только с фронта, как, напр., горные проходы, дороги и просеки через густые и обширные леса, улицы населенных пунктов, тоннели и др. Оборона теснин может быть пассивная, когда обороняющейся желает только преградить противнику движение по теснине или выход из нее, а сам не намерен переходить в наступление через теснину, и активная, имеющая целью обеспечить за собой сообщение по теснине, т. е. наступление или отступление для своих войск. В первом случае позиция выбирается внутри или позади дефиле, во втором, т. е. при активной обороне, всегда предпочитается позиция впереди теснины.

Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона. — С.-Пб.: Брокгауз-Ефрон. 1890—1907

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Давид ГР
К Юрий А. (17.06.2013 12:34:02)
Дата 17.06.2013 16:48:23

Re: змейка, колонка,...

нет не забанили :) Я помострел описания, именно дефиле, но хотел пообщатся на тему.

Хотелось бы четко понять термины, а если вы обратитесь к вики или другим словарям, там не так все однозначно. Для дефиле целая политра использование слова, и у меня близкая ассоциация была с английским словом defilade, что описывает укрытую позицию для стрельбы (обычно танков), не относящиеся бидимо к русскому слову.

про взаимотношение/разницу между змеек, колонок, колонн хотелось узнать от людей, возможно близко знакомых с тактикой пехоты. пока все три для меня остаются крайне похожи.

давид
От FED-2
К Давид ГР (17.06.2013 16:48:23)
Дата 17.06.2013 18:41:52

Re: змейка, колонка,...

Здравствуйте!

> ...

>Хотелось бы четко понять термины, а если вы обратитесь к вики или другим словарям, там не так все однозначно. Для дефиле целая политра использование слова, и у меня близкая ассоциация была с английским словом defilade, что описывает укрытую позицию для стрельбы (обычно танков), не относящиеся бидимо к русскому слову.

А Вы попробуйте ассоциацию с английским словом "defile". Можно тут начать:

http://en.wikipedia.org/wiki/Defile_%28geography%29

> ...

С уважением,
Алик
От Давид ГР
К FED-2 (17.06.2013 18:41:52)
Дата 17.06.2013 20:49:50

Re: змейка, колонка,...

спасибо FED-2

дефиле - defile это один к одному.

defile правда не встречается в fm7-8 и похожих военных книгах по теме. Не часто используемое это слово. Думаю narrow crossing (узкий проход) для этого термина как аналог использовать.

давид
От FED-2
К Давид ГР (17.06.2013 20:49:50)
Дата 19.06.2013 20:00:11

Re: змейка, колонка,...

Здравствуйте!

> ...

>дефиле - defile это один к одному.

>defile правда не встречается в fm7-8 и похожих военных книгах по теме. Не часто используемое это слово. Думаю narrow crossing (узкий проход) для этого термина как аналог использовать.

Глава 2-33:

a. Fires are planned on all likely enemy positions and on areas the enemy may use in the attack, such as OPs, support positions, avenues of approach, assault positions, dead space, flanks, and defiles.

Глава 2-49:

(5) Log cribs. A log crib is constructed of logs, dirt, and rocks. The logs are used to make rectangular or triangular cribs, which are filled with dirt and rock. These are used to block narrow roads and defiles.

"Crossing" - это переход, а не проход.

С уважением,
Алик
От Давид ГР
К FED-2 (19.06.2013 20:00:11)
Дата 20.06.2013 03:22:37

Re: змейка, колонка,...

:
)
то что вы нашли defile в fm 7-8 я заценил. с поиском "fm 7-8 defile" я такого не добился.

для меня слово остается новым, хотя теперь и легетимным.

crossing есть в сужествительной форме, так что не очень понял к чему вы написали написанное.

вместо defile - narrow passage или narrow crossing я думаю всетаки лучше. понятнее простому люду, но это лишь мое мнение.

понимание что такое калонка и как она относится к колонне описанной в су пехоты ( http://www.rkka.ru/docs/real/su38/3.htm) у меня пока нет. Может вы знаете.

давид
От SadStar3
К Давид ГР (17.06.2013 05:35:38)
Дата 17.06.2013 11:47:08

дефиле - узкий проход по берегу водоема ограниченный высоким берегом (-)
От ЖУР
К SadStar3 (17.06.2013 11:47:08)
Дата 17.06.2013 11:56:24

Неужто без водоема никак?))

Узкий проход это между препятствиями. Неважно какими.


ЖУР
От Юрий А.
К ЖУР (17.06.2013 11:56:24)
Дата 17.06.2013 12:04:39

Классика уже :)

http://www.youtube.com/watch?v=_2wX6RCZ96M

с 1.00.


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.