От Роман Алымов
К RTY
Дата 16.07.2013 20:30:38
Рубрики Прочее;

Re: Эмоций-то сколько...

Доброе время суток!

>Это потому, что мало кто знает, что где и каким должно быть. Да и пофиг многим. А ты и рад.
******* В таком случае, похоже, ты уникальный знаток, ибо пока не жаловался никто. Я против того, чтобы тратить избыточные усилия на заведомо неоригинальные железки в то время, как каждый день в мартенах и в ржавчине гибнут уникальные. Потомки переделают, если сочтут нужным -как мы переделываем то, что было сделано в 70х. Главное чтобы не было утрат оригинального железа.


>Рома, я на эту тему высказывался неоднократно. И если ты не знаешь, то это потому что тебе неинтересно. Но если вдруг, то ну почитай мой жж за весну 2010. или зиму 2009.
*******У нас тут не личная переписка, и ты разговариваешь не только со мной - так что уж возьми на себя труд огласить для тех, кому интересно, краткое содержание предыдущих серий.


>Рома, я довольно внимательно следил за событиями, можешь не рассказывать :-). Лично мне особенно понравилось, как 251 стоял без движения месяцами. А потом его заканчивали местные.
******* Стоял, потому что мы в это время своими ограниченными силами решали другие задачи, на тот момент более срочные или казавшиеся более срочными.

>Конечно! С твоей точки зрения. А маляры считают иначе. И, зная ситуацию не понаслышке, на мой взгляд - правота на их стороне.
*******Маляры имеют полное право на свою точку зрения - я её уважаю, но не согласен с ней данном случае.

С уважением, Роман
От RTY
К Роман Алымов (16.07.2013 20:30:38)
Дата 17.07.2013 10:16:39

Re: Эмоций-то сколько...

>>Это потому, что мало кто знает, что где и каким должно быть. Да и пофиг многим. А ты и рад.
>******* В таком случае, похоже, ты уникальный знаток, ибо пока не жаловался никто.

Не без этого. Столько времени, сколько я, на разбирательства с железками 4ки никто не потратил и близко. Плоды этого разбирательства на танке видны с любого ракурса.
Статью мою ты читал - уровень разбирательств можно оценить.

>ибо пока не жаловался никто

К счастью, и железок на танк ты успел приварить не слишком много.

>Я против того, чтобы тратить избыточные усилия на заведомо неоригинальные железки в то время, как каждый день в мартенах и в ржавчине гибнут уникальные. Потомки переделают, если сочтут нужным -как мы переделываем то, что было сделано в 70х. Главное чтобы не было утрат оригинального железа.

Ну в итоге получилось, что, добавив к танку 2 "примерно похожие" или "совсем непохожие" железки, не захотев тратить избыточные усилия (или, лучше - вообще ничего не делать)и забив на мои протесты, ты привел к тому, что я махнул на это всё рукой и перестал ездить. Просто потому, что и работать плохо смысла нет в принципе, а работать хорошо смысла нет, т.к. рядом с выверенной железкой, на выяснение информации и размеров по которой ушел месяц, ты вешаешь железки, которые вообще не такие, как должны быть.
Что потерялось в итоге - посчитать легко. За год работы над 4кой мне при помощи отдельных граждан удалось родить порядка 10 больших и сложных железок типа "брызговик" или "кожух вала".

>>Рома, я довольно внимательно следил за событиями, можешь не рассказывать :-). Лично мне особенно понравилось, как 251 стоял без движения месяцами. А потом его заканчивали местные.
>******* Стоял, потому что мы в это время своими ограниченными силами решали другие задачи, на тот момент более срочные или казавшиеся более срочными.

Рома, это отговорки. Причем, они абсолютно стандартные, их говорит много кто в ответ на вопрос "где результат". Просто заниматься 251м никто не хотел. Он и стоял. А не потому, что был миллион других задач. Врядли у тебя получится рассказать, что было сделано с момента постановки 4ки до момента начала активных(!) работ по 251му (прошло полтора года).
От Роман Алымов
К RTY (17.07.2013 10:16:39)
Дата 17.07.2013 12:38:11

Re: Эмоций-то сколько...

Доброе время суток!

>Не без этого. Столько времени, сколько я, на разбирательства с железками 4ки никто не потратил и близко. Плоды этого разбирательства на танке видны с любого ракурса.
>Статью мою ты читал - уровень разбирательств можно оценить.
****** Я и говорю - хорошо что ты уникальный знаток 4ки, но к сожалению ты такой один.

>К счастью, и железок на танк ты успел приварить не слишком много.
**** Да, не много, это правда.


>Ну в итоге получилось, что, добавив к танку 2 "примерно похожие" или "совсем непохожие" железки, не захотев тратить избыточные усилия (или, лучше - вообще ничего не делать)и забив на мои протесты, ты привел к тому, что я махнул на это всё рукой и перестал ездить.

******* Давай разъясним аудитории, о чём речь: в своё время уважаемый Сергей Николаевич Мордуков, человек посвятивший всю жизнь танкам и эвакуационной работе (занимавшийся этим в УМ-5), убедил своё руководство безвозмездно изготовить для Музея функциональные аналоги давно утраченных передних буксирных приборов Pz IV. Копией это назвать нельзя, ибо оригиналы были цельнолитые, а новое делалось сваркой и фрезеровкой. Так или иначе, к тому моменту Коля (и Игорь ЕМНИП) по обмерам уцелевших приборов с других танков изготовили картонную модель и чертежи приборов, которые и были отданы в работу. Но по какой-то причине изготовители решили упростить конструкцию, избавившись от немецкого уклона к центру (для жесткой сцепки, http://tankdriver.users.photofile.ru/photo/tankdriver/115171320/xlarge/129177146.jpg) и сделали приборы прямыми (в процессе изготовления http://tankdriver.users.photofile.ru/photo/tankdriver/115171320/xlarge/132946549.jpg). По их словам, это было сделано для упрочнения конструкции. Естественно, переделывать даренного коня потому, что Коле не понравилось, никто бы не стал. В итоге выглядит это так:
http://tankdriver.users.photofile.ru/photo/tankdriver/115171320/xlarge/136540669.jpg


В каком-то смысле это теперь памятник Сергею Николаевичу - он умер прошлой осенью, проработав на танках до последнего дня жизни.

>Просто потому, что и работать плохо смысла нет в принципе, а работать хорошо смысла нет, т.к. рядом с выверенной железкой, на выяснение информации и размеров по которой ушел месяц, ты вешаешь железки, которые вообще не такие, как должны быть.
******* Коля, это твои личные тараканы. Железка в любом случае "не такая, как должна быть", потому что оригинал должен быть литой.

>Что потерялось в итоге - посчитать легко. За год работы над 4кой мне при помощи отдельных граждан удалось родить порядка 10 больших и сложных железок типа "брызговик" или "кожух вала".
********Эти потери только на твоей совести. Ты сам так решил - это твоё право, но и ответственность тоже твоя.

>>>Рома, я довольно внимательно следил за событиями, можешь не рассказывать :-). Лично мне особенно понравилось, как 251 стоял без движения месяцами. А потом его заканчивали местные.
>>******* Стоял, потому что мы в это время своими ограниченными силами решали другие задачи, на тот момент более срочные или казавшиеся более срочными.
>
>Рома, это отговорки. Причем, они абсолютно стандартные, их говорит много кто в ответ на вопрос "где результат". Просто заниматься 251м никто не хотел. Он и стоял. А не потому, что был миллион других задач. Врядли у тебя получится рассказать, что было сделано с момента постановки 4ки до момента начала активных(!) работ по 251му (прошло полтора года).
********Посмотри "фотолетопись" тут, часть вопросов отпадёт сама собой http://photo.qip.ru/users/tankdriver/115171320/?page=1
С уважением, Роман
От RTY
К Роман Алымов (17.07.2013 12:38:11)
Дата 17.07.2013 13:31:07

Re: Эмоций-то сколько...

>>Не без этого. Столько времени, сколько я, на разбирательства с железками 4ки никто не потратил и близко. Плоды этого разбирательства на танке видны с любого ракурса.
>>Статью мою ты читал - уровень разбирательств можно оценить.
>****** Я и говорю - хорошо что ты уникальный знаток 4ки, но к сожалению ты такой один.

Плохо, что ты (совсем не знаток) вообще не считал себя должным хоть сколько-нибудь прислушиваться к моему мнению. Твоя точка зрения была - вот хочешь ты прилепить железку какую тебе хочется, и никто небя не остановит. Историческая достоверность побоку, лишь бы красиво было (в твоем понимании, ессно).

>>Ну в итоге получилось, что, добавив к танку 2 "примерно похожие" или "совсем непохожие" железки, не захотев тратить избыточные усилия (или, лучше - вообще ничего не делать)и забив на мои протесты, ты привел к тому, что я махнул на это всё рукой и перестал ездить.
>
>******* Давай разъясним аудитории, о чём речь

Нет, Рома. Речь совсем не об этом. Что, собственно, еще раз показывает твою невнимательность к происходящему (происходившему) и пофигистичность к чужому (квалифицированному) мнению.
Буксирные крюки сделались не идеально, но во-1х не тобой (к тебе претензии больше организационные, но в общем не слишком существенные), а во-2х гораздо лучше, чем это можно было бы предположить заранее (впрочем, посмотрим при случае на разрыв - может, нагрузку держать и не будут). Можно сказать, что крюки получились близкими к пределу доступных нам технологий (к чему я, собственно, всегда и стремился).

Из претензий к тебе (которые вспоминаются сейчас, т.е. вершина айсберга) прежде всего держалка шомполов (которая во-1х не такая, какая была на этом танке, а во-2х просто сделана некачественно, плюс-минус сантиметр). Кроме того, домкрат с "примерными" креплениями (из которых его нельзя вынуть). Домкрат еще и не сложен - на танке выглядит глупо. Кроме того, так и не установленные до сих пор "примерные" крепления запасных траков (из которых их нельзя вынуть). Помнится, был еще миллион прожектов. Не говоря уж о разборке с панелью приборов, которая в результате зависла просто потому, что ты не дал мне ее сделать такой, какая она должна быть (хы-хы, даже в вину мне ее, зависшую, недавно ставил). Плюс все твои чудачества по 2ке.

>>Просто потому, что и работать плохо смысла нет в принципе, а работать хорошо смысла нет, т.к. рядом с выверенной железкой, на выяснение информации и размеров по которой ушел месяц, ты вешаешь железки, которые вообще не такие, как должны быть.
>******* Коля, это твои личные тараканы. Железка в любом случае "не такая, как должна быть", потому что оригинал должен быть литой.

Железка должна быть сделана настолько хорошо, насколько это позволяют имеющиеся в наличии силы и средства.
Если делать ее настолько хорошо нет желания (или имеющиеся возможности ниже критического уровня), ее не надо делать, если в ней нет крайней необходимости.
Еще раз - вопрос не в крюках, потому что 1) Они необходимы для буксировки танка 2) сделаны достаточно близко к пределу. Но хуже, чем могли бы.

>>Что потерялось в итоге - посчитать легко. За год работы над 4кой мне при помощи отдельных граждан удалось родить порядка 10 больших и сложных железок типа "брызговик" или "кожух вала".
>********Эти потери только на твоей совести. Ты сам так решил - это твоё право, но и ответственность тоже твоя.

Нет, Рома. Работа с тобой рядом превратилась в сплошное хватание тебя за руки (в основном безуспешное) и всё менее успешные попытки убедить тебя не мешать делать железки так, как надо (т.е. хорошо).
По сути, ты сделал мою работу в музее невозможной.

>>>>Рома, я довольно внимательно следил за событиями, можешь не рассказывать :-). Лично мне особенно понравилось, как 251 стоял без движения месяцами. А потом его заканчивали местные.
>>>******* Стоял, потому что мы в это время своими ограниченными силами решали другие задачи, на тот момент более срочные или казавшиеся более срочными.
>>
>>Рома, это отговорки. Причем, они абсолютно стандартные, их говорит много кто в ответ на вопрос "где результат". Просто заниматься 251м никто не хотел. Он и стоял. А не потому, что был миллион других задач. Врядли у тебя получится рассказать, что было сделано с момента постановки 4ки до момента начала активных(!) работ по 251му (прошло полтора года).
>********Посмотри "фотолетопись" тут, часть вопросов отпадёт сама собой http://photo.qip.ru/users/tankdriver/115171320/?page=1

Вечером посмотрю (трафик). Но не думаю, что там есть работы на полтора года.
От Роман Алымов
К RTY (17.07.2013 13:31:07)
Дата 17.07.2013 14:10:02

Re: Эмоций-то сколько...

Доброе время суток!

>Плохо, что ты (совсем не знаток) вообще не считал себя должным хоть сколько-нибудь прислушиваться к моему мнению. Твоя точка зрения была - вот хочешь ты прилепить железку какую тебе хочется, и никто небя не остановит. Историческая достоверность побоку, лишь бы красиво было (в твоем понимании, ессно).
******* Ты немного перевираешь мою точку зрения: Я считаю, что мы не можем себе позволить делать суперкопийную новодельную железку "стоимостью" скажем 10 человекочасов вместо умереннокоийной за 1 человекочас - потому что у нас в очереди ещё 300 гниющих в ангарах и на улице танков (не говоря об уезжающих в металлолом из леса). В идеале мы бы должны вообще отказаться от новодедельщины и постановки на ход и заниматься только консервацией и поиском - но это невозможно по психологическим и организационным причинам. Приходится искать компромисс, а при компромиссе все стороны умеренно неудовлетворены.


>Нет, Рома. Речь совсем не об этом. Что, собственно, еще раз показывает твою невнимательность к происходящему (происходившему) и пофигистичность к чужому (квалифицированному) мнению.
****** Это показывает лишь, насколько туманно ты пишешь :-)


>Из претензий к тебе (которые вспоминаются сейчас, т.е. вершина айсберга) прежде всего держалка шомполов (которая во-1х не такая, какая была на этом танке, а во-2х просто сделана некачественно, плюс-минус сантиметр).
****** В данном случае есть выбор между "хоть такая или вообще никакая".

>Кроме того, домкрат с "примерными" креплениями (из которых его нельзя вынуть).
******** Это сделано сознательно, чтобы домкрат нельзя было украсть (мы в России, не забывай).

>Домкрат еще и не сложен - на танке выглядит глупо.
******** Домкрат не складывается, так как механизм пробит пулей. Сложить можно или отрезав шток, или перетряхнув весь механизм (и срезав для этого родные клёпки, восстановление которых непростое дело). Плюс в таком виде домкрат прикоывает бОльшую площадь надгусеничной полки от топтания ногами, что тоже в наших условиях немаловажно.

>Кроме того, так и не установленные до сих пор "примерные" крепления запасных траков (из которых их нельзя вынуть).
********* Тоже сделаны такими сознательно.

>Помнится, был еще миллион прожектов. Не говоря уж о разборке с панелью приборов, которая в результате зависла просто потому, что ты не дал мне ее сделать такой, какая она должна быть (хы-хы, даже в вину мне ее, зависшую, недавно ставил). Плюс все твои чудачества по 2ке.
********Эта тема тоже уже многократно обсуждена, лень повторяться.


>Железка должна быть сделана настолько хорошо, насколько это позволяют имеющиеся в наличии силы и средства.
*******Ты не учитываешь объём работ, который впереди. Если бы на нас висел только один танк - его можно бы было доводить до совершенства сколь угодно долго. Но у нас их только ходовых 7 штук ЕМНИП, с серьёзными проблемами.


>>********Эти потери только на твоей совести. Ты сам так решил - это твоё право, но и ответственность тоже твоя.
>
>Нет, Рома. Работа с тобой рядом превратилась в сплошное хватание тебя за руки (в основном безуспешное) и всё менее успешные попытки убедить тебя не мешать делать железки так, как надо (т.е. хорошо).
>По сути, ты сделал мою работу в музее невозможной.
******* Ещё раз, это твои эмоции - ты так решил. Почему я не сделал невозможной работу в Музее того же Леонтьева например?

С уважением, Роман
От Taranov
К Роман Алымов (16.07.2013 20:30:38)
Дата 16.07.2013 22:51:05

Re: Эмоций-то сколько...

>******* Стоял, потому что мы в это время своими ограниченными силами решали другие задачи, на тот момент более срочные или казавшиеся более срочными.

Стоял потому, что ты по простоте душевной решил за его взяться.
Сколько он стоял, напомнить? Мы бы могли за это время пару-тройку машин не ездящих привести в чувство, как телетанк.
От Роман Алымов
К Taranov (16.07.2013 22:51:05)
Дата 16.07.2013 23:04:39

Re: Эмоций-то сколько...

Доброе время суток!

>Стоял потому, что ты по простоте душевной решил за его взяться.
******Да, потому что исходное состояние было крайне плачевным и кроме нас сделать хоть сколько-то нормально на тот момент было некому.


>Сколько он стоял, напомнить? Мы бы могли за это время пару-тройку машин не ездящих привести в чувство, как телетанк.
****** Что мешало "приводить в чувство" тогда и мешает сейчас?
С уважением, Роман
От Taranov
К Роман Алымов (16.07.2013 23:04:39)
Дата 16.07.2013 23:19:42

Re: Эмоций-то сколько...

>****** Что мешало "приводить в чувство" тогда и мешает сейчас?

Тем, что всякой хренью заставили рембокс. Твой личный Капитан Очевидность.
От Роман Алымов
К Taranov (16.07.2013 23:19:42)
Дата 16.07.2013 23:48:10

Re: Эмоций-то сколько...

Доброе время суток!

>Тем, что всякой хренью заставили рембокс. Твой личный Капитан Очевидность.
****** То есть по втоему надо было в тот момент 250 и 251, приехавшие с ремзавода по кускам, выкинуть на улицу, а вместо них затащить что-то другое? Офигенно бережливо.

С уважением, Роман
От Taranov
К Роман Алымов (16.07.2013 23:48:10)
Дата 17.07.2013 07:10:11

Re: Эмоций-то сколько...

>****** То есть по втоему надо было в тот момент 250 и 251, приехавшие с ремзавода по кускам, выкинуть на улицу, а вместо них затащить что-то другое? Офигенно бережливо.

Их можно было поставить в другие боксы, где работа не ведется. Как было с Панаром.
И не уходи от ответа - ты за каким-то хреном взялся за две машины, не делал по ним практически ничего, при этом пытаясь спихнуть покрасочные работы на нас, ничего не сделав, и сорвал нам работы по TKS, который с 2007 года стоит реально мохнатый.
От Роман Алымов
К Taranov (17.07.2013 07:10:11)
Дата 17.07.2013 11:53:03

Давай вспомним как это было (+)

Доброе время суток!

>Их можно было поставить в другие боксы, где работа не ведется. Как было с Панаром.
****** То есть когда 250, 251\9, кеттенкрад и Панар пришли с ремзаводов в этом виде (см. фото ниже) - надо было просто отставить их к забору под снег и дождь (ибо свободных боксов в Музее нет, везде стоит или экспозиционная, или хозяйственная техника) в ожидании того, что придут какие-то волшебники и сделают их, а ремзону предоставить тебе для того, чтобы ты занимался тем что тебе интересно?

[298K]



[383K]




>И не уходи от ответа - ты за каким-то хреном взялся за две машины, не делал по ним практически ничего, при этом пытаясь спихнуть покрасочные работы на нас, ничего не сделав, и сорвал нам работы по TKS, который с 2007 года стоит реально мохнатый.

******* Восстановим последовательность событий: изначально за 251 взялся мастер Гена (с разрешения Музея, да ещё и получив от нас "в благодарность" сильно бу промышленный компрессор для пескоструйки). Но сделать он успел только крылья, после чего настал кризис, у Гены появились более важные дела и 251 он бросил. После этого железка долго стояла без движения в рембоксе в полуразобранном состоянии, пока мы за неё не взялись (не без трений внутри группы, ибо заниматься этим проектом особенно никому не хотелось). Ты спрашиваешь, почему взялись? Ровно потому, почему взялись в своё время за 4ку и потом все прочие машины.
Про ТКС - не смеши, когда люди хотят - они делают, когда не хотят - ищут оправдания. Захотела "малярная бригада" сделать БТ-2 - сделала, хотя он даже не в ангаре.
Кстати вопрос: сейчас, когда я на Кубинку практически не езжу (жена не пускает) - можно ли считать, что все преграды к малярному счастью устранены и скоро мы увидим кипение работ, которым до этого мешал Алымов? :-)

С уважением, Роман
От Taranov
К Роман Алымов (17.07.2013 11:53:03)
Дата 17.07.2013 12:40:56

Re: Давай вспомним...

Рома, не плоди сущности.
За 251-й взялся ты, а потом еще Демаг приперли.

> Про ТКС - не смеши, когда люди хотят - они делают, когда не хотят - ищут оправдания. Захотела "малярная бригада" сделать БТ-2 - сделала, хотя он даже не в ангаре.

БТ-2 нас попросили покрасить, если что. Причем времени было в обрез, поэтому пришлось делать "как есть". Это исключение из правил. А вообще его надо загонять в 13-й и по полной отрабатывать, включая нутро.

> Кстати вопрос: сейчас, когда я на Кубинку практически не езжу (жена не пускает) - можно ли считать, что все преграды к малярному счастью устранены и скоро мы увидим кипение работ, которым до этого мешал Алымов? :-)

Когда будет понятно, что есть единоначалие и элементарное наличие места в 13-м - всенепременно.
От Роман Алымов
К Taranov (17.07.2013 12:40:56)
Дата 17.07.2013 12:49:01

Re: Давай вспомним...

Доброе время суток!
>Рома, не плоди сущности.
>За 251-й взялся ты, а потом еще Демаг приперли.
****** Юра, ты отрицаешь очевидное и подтвержденное фото. Впрочем, это твоё дело.

>БТ-2 нас попросили покрасить, если что. Причем времени было в обрез, поэтому пришлось делать "как есть". Это исключение из правил. А вообще его надо загонять в 13-й и по полной отрабатывать, включая нутро.
****** Ты непоследователен: сперва кричишь о уважении к себе и отказе "скакать на каждый чих", теперь вот "попросили" -и вот оно, исключение. Что надо БТ снимать с постамента в принципе - все согласны, включая руководство, но вопрос как всегда в практической реализации.

>Когда будет понятно, что есть единоначалие и элементарное наличие места в 13-м - всенепременно.
******** Единоначалие было всегда, только оно сильно отличается от той идеальной картинки, которую ты себе нарисовал. А место есть, только проспонсируй заливку бетоном пола в 13м.
С уважением, Роман
От RTY
К Роман Алымов (17.07.2013 12:49:01)
Дата 17.07.2013 12:58:46

Re: Давай вспомним...

>>Когда будет понятно, что есть единоначалие и элементарное наличие места в 13-м - всенепременно.
>******** Единоначалие было всегда, только оно сильно отличается от той идеальной картинки, которую ты себе нарисовал. А место есть, только проспонсируй заливку бетоном пола в 13м.

Иииииииииии... И ты уверен, что на свежезалитое бетоном место дадут поставить танчик? :-)))
Если да, то это очень оптимистично.

Ты же видел, что поставили на место Пантеры, когда ее выгнали из рембокса?
От Роман Алымов
К RTY (17.07.2013 12:58:46)
Дата 17.07.2013 13:12:36

Re: Давай вспомним...

Доброе время суток!

>Иииииииииии... И ты уверен, что на свежезалитое бетоном место дадут поставить танчик? :-)))
******** Если Юра проспонсирует этот бетон - то дадут, местные не лишены здравого смысла.

>Ты же видел, что поставили на место Пантеры, когда ее выгнали из рембокса?
****** Свято место пусто не бывает, в наших краях любое помещение с крышей (и тем более отапливаемое) - это средство производства, простаивать ему никто не даст.
С уважением, Роман
От RTY
К Роман Алымов (17.07.2013 13:12:36)
Дата 17.07.2013 13:41:53

Re: Давай вспомним...

>>Иииииииииии... И ты уверен, что на свежезалитое бетоном место дадут поставить танчик? :-)))
>******** Если Юра проспонсирует этот бетон - то дадут, местные не лишены здравого смысла.

А если не проспонсирует?

>>Ты же видел, что поставили на место Пантеры, когда ее выгнали из рембокса?
>****** Свято место пусто не бывает, в наших краях любое помещение с крышей (и тем более отапливаемое) - это средство производства, простаивать ему никто не даст.

Я к тому, что обратно туда загнать Пантеру никто не дал. Хотя, препятствий не было, и работы там были бы гораздо эффективнее.
От Виктор Крестинин
К Роман Алымов (17.07.2013 13:12:36)
Дата 17.07.2013 13:34:18

Я уже съел ведро попкорна, читая вашу полемику(+)

>>Ты же видел, что поставили на место Пантеры, когда ее выгнали из рембокса?
>****** Свято место пусто не бывает, в наших краях любое помещение с крышей (и тем более отапливаемое) - это средство производства, простаивать ему никто не даст.
Так чего же туда поставили? Газель?
От Taranov
К Роман Алымов (17.07.2013 12:49:01)
Дата 17.07.2013 12:58:23

Re: Давай вспомним...

>****** Юра, ты отрицаешь очевидное и подтвержденное фото. Впрочем, это твоё дело.

Подтверждение чего?
Кеттенкрад Задорожный делал, Панар делали институтские. А полугусы ты сам схватил, не делая почти ничего несколько лет. А они тормозили наши работы.

>****** Ты непоследователен: сперва кричишь о уважении к себе и отказе "скакать на каждый чих", теперь вот "попросили" -и вот оно, исключение.

А что в этом странного? Другой работой мы не были заняты, почему и нет. А вот скакать от одной работ к другой по первому чиху - это как раз очень неправильно.

>******** Единоначалие было всегда, только оно сильно отличается от той идеальной картинки, которую ты себе нарисовал.

Опять какую-то чепуху пишешь. Тебе напомнить инициативную группу в 13-м, которая постоянно там что-то лепила? И наличие начальника ничего толком не решало.
От RTY
К Taranov (17.07.2013 12:58:23)
Дата 17.07.2013 13:00:40

Re: Давай вспомним...

>Подтверждение чего?
>Кеттенкрад Задорожный делал, Панар делали институтские. А полугусы ты сам схватил, не делая почти ничего несколько лет. А они тормозили наши работы.

Юра, 250й никто особенно не хватал. В отличие от 251-го, за которого Рома действительно единоличным решением взялся после того, как его бросил Гена.
От Роман Алымов
К RTY (17.07.2013 13:00:40)
Дата 17.07.2013 13:18:33

Re: Давай вспомним...

Доброе время суток!

>Юра, 250й никто особенно не хватал. В отличие от 251-го, за которого Рома действительно единоличным решением взялся после того, как его бросил Гена.
****** Два комментария:
1) Как раз этап "бросил Гена" Юра опускает в полемических целях (или просто про него не знает)
2) Тезис "Рома единоличным решением взялся" не выдерживает критики - если коллектив или отдельные его представители не хотят что-то делать, они меня просто посылают куда надо и занимаются своим делом. Раз 251й так или иначе коллективно делали - значит я как-то ухитрился убедить людей в нужности этого дела. То есть сделал именно то, чем ты обычно пренебрегаешь (полагая, что все автоматически должны с тобой согласиться, а если не согласились - они злобные редисы).
С уважением, Роман
От Москалев.Е.
К Роман Алымов (17.07.2013 13:18:33)
Дата 17.07.2013 13:41:09

Re: Давай вспомним...

Приветствую

Мужики.
Хорош "собачится"
Это не закрытый форм.
"Легенд" знаете сколько нарисуют..начитавшись и "додумав" непрочитаное

С уважением Евгений
От RTY
К Роман Алымов (17.07.2013 13:18:33)
Дата 17.07.2013 13:40:08

Re: Давай вспомним...

>>Юра, 250й никто особенно не хватал. В отличие от 251-го, за которого Рома действительно единоличным решением взялся после того, как его бросил Гена.
>****** Два комментария:
>1) Как раз этап "бросил Гена" Юра опускает в полемических целях (или просто про него не знает)
>2) Тезис "Рома единоличным решением взялся" не выдерживает критики

Насколько я знаю, в свое время лично ты (не обсудив с нами) сказал руководству музея, что мы беремся за работы по 251 (так это или нет?). Несмотря на то, что в работе была 2ка и в ближайшей перспективе 4ка после Михалковских съемок.

>Раз 251й так или иначе коллективно делали - значит я как-то ухитрился убедить людей в нужности этого дела. То есть сделал именно то, чем ты обычно пренебрегаешь (полагая, что все автоматически должны с тобой согласиться, а если не согласились - они злобные редисы).

2 комментария:
1) По тому, как вы его интенсивно делали, видно, насколько успешным были твои убеждения (ну или насколько интенсивно убеждал)
2) По практике, на Кубинке что-то начинает делаться, когда находится кто-то, кто начинает делать несмотря ни на что и тем самым увлекает (в большей или меньшей степени) в этот процесс других. Если бы ты в каждый приезд приходил к 251 и делал-делал-делал, он был бы (не рассматривая вопрос качества) сделан за полгода. В реальности простоял полтора и так и не сделался (силами группы).