От negeral
К Дмитрий Козырев
Дата 19.07.2013 11:20:59
Рубрики Современность; Униформа;

А у меня никогда не было задачи кого-то унизить

Приветствую
а вот сделать так чтобы телу тяжко стало - легко
Счастливо, Олег
От Дмитрий Козырев
К negeral (19.07.2013 11:20:59)
Дата 19.07.2013 11:44:22

Речь шла про выбор наказания

для тех кто "лишен свободы, имущества, чести".

>а вот сделать так чтобы телу тяжко стало - легко


вот и получается что остается либо унижать (что прямо запрещено и потому перекладывается на дедушек), либо причинять боль незаконным (избиения) или законым (чрезмерные физические нагрузки) способами.
От negeral
К Дмитрий Козырев (19.07.2013 11:44:22)
Дата 19.07.2013 11:49:32

Ну есть ещё гауптвахта, дисбат, наконец. (-)
От Antenna
К negeral (19.07.2013 11:49:32)
Дата 19.07.2013 12:15:26

Способ дать необходимое количество свободы, имущества, для того чтобы

было что отбирать никогда не будет рассматриваться?
От negeral
К Antenna (19.07.2013 12:15:26)
Дата 19.07.2013 12:20:04

А какое имущество надо дать солдату?

Приветствую
кроме того, которое ему и так выдают.
Счастливо, Олег
От Дмитрий Козырев
К negeral (19.07.2013 12:20:04)
Дата 19.07.2013 12:39:12

Денежное содержание

на которое он может быть оштрафован за проступки.
Для рабов-срочников это неприменимо конечно.
От Митрофанище
К Дмитрий Козырев (19.07.2013 12:39:12)
Дата 19.07.2013 14:25:00

Re: Денежное содержание

>на которое он может быть оштрафован за проступки.
>Для рабов-срочников это неприменимо конечно.

Ну-ну.
Это сколько же нужно срочнику платить?
Что бы он отвечал рублём за свои действия?
По 237 млн рублей?

"15 июля, Оренбургский гарнизонный военный суд вынес приговор уроженцу села Байки Сердобского района, рядовому Александру Касаткину.
Напомним: в октябре 2012 года на Донгузском полигоне взорвались четыре тысячи тонн снарядов,
...
Материальный ущерб, нанесенный Оренбургскому району, был оценен на сумму более 237 миллионов рублей.
...
В итоге суд постановил, что Касаткин должен выплатить штраф в размере 30 тысяч рублей. 237 млн ущерба, нанесенного региону, будет возмещать Минобороны РФ."
От Claus
К Митрофанище (19.07.2013 14:25:00)
Дата 19.07.2013 17:09:59

Дурацкий пример

>Это сколько же нужно срочнику платить?
>Что бы он отвечал рублём за свои действия?
>По 237 млн рублей?
Есть масса профессий где человек способен нанести вред многократно превышающий его зарплату - транспорт, в т.ч. авиация, энергетика, в т.ч. атомные станции, строительство, добыча полезных ископаемых и т.д. Но нигде такая возможность не является основанием для того, чтобы не платить зарплату.
Солдат же занимается тяжелой и опасной для жизни работой и получать должен соответственно.
Правда ели солдатам платить, то проще и эффективнее контрактную армию строить.
От negeral
К Claus (19.07.2013 17:09:59)
Дата 19.07.2013 17:13:28

Штраф не есть невыплата зарплаты

Приветствую
и даже матответственность не означает невыплату зарплаты
Счастливо, Олег
От Claus
К negeral (19.07.2013 17:13:28)
Дата 19.07.2013 17:43:29

И что из этого следует?

Сама же система с уменьшением денежного содержания за проступки вполне работает.
Естественно не в ситуации когда она построена так, что поступок будет гарантированно, а когда она применяется редко и за серьезные нарушения. Собственно приходилось работать в организациях где и та и другая система применялась.
Организация в которой штрафы были нормой - фактически работала как кузница кадров - очень многие получали опыт и уходили.
Организация где штрафы выписывались крайне редко и только за дело - вполне работает и сколь нибудь массового бегства специалистов что то не заметно.
От negeral
К Claus (19.07.2013 17:43:29)
Дата 19.07.2013 18:01:03

У нас вообще-то ТК мягко говоря

Приветствую
не приветствует штрафование работников. Как штрафовали-то?
Счастливо, Олег
От Claus
К negeral (19.07.2013 18:01:03)
Дата 19.07.2013 18:30:45

Re: У нас...

В первой организации работал давно - лет 10 назад. Тогда нормой были черно-белые зарплаты, и соответственно никаких проблем со штрафами.

Во втором случае - есть зарплата и есть премия, с учетом того, что последняя выплачивается практически всегда - она людьми воспринимается как зарплата.
В отношении нее было несколько случаев (единичных) когда людей ее лишали. С учетом того, что это было за дело, коллективом в общем то воспринималось нормально.

Да еще забавный вариант помню - в третьей организации, тоже довольно давно. Начальник пытаясь подтянуть трудовую дисциплину ввел штрафы за опаздания - 10 рублей за минуту. При этом штрафы откладывались и в конце месяца распределялись между теми кто ни разу за месяц не опаздывал.
Воспринималось коллективом в целом нормально, но толку было мало - те кто регулярно опаздывал, так и продолжали опаздывать, плюя на штрафы.
Правда те кто опаздывал редко - несколько подтянулись.
От марат
К negeral (19.07.2013 18:01:03)
Дата 19.07.2013 18:04:42

Re: У нас...

>Приветствую
>не приветствует штрафование работников. Как штрафовали-то?
>Счастливо, Олег
Так - лишают премии.
С уважением, Марат
От negeral
К марат (19.07.2013 18:04:42)
Дата 19.07.2013 18:22:06

Премия вещь не обязательная по сути своей

Приветствую
тоже ведь казуистика - я делаю премию обязательной частью получки, чтобы иметь возможность её лишить
Счастливо, Олег
От объект 925
К negeral (19.07.2013 18:22:06)
Дата 20.07.2013 01:32:07

Ре: Премия вещь...

обязательна, если договором предусмотренна. Я перед армией работал доставщиком телеграмм. Оклад 100 рублей, и месячная премия 40, если не было накладок.
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К Митрофанище (19.07.2013 14:25:00)
Дата 19.07.2013 15:12:47

Штраф не возмещение ущерба (-)
От Митрофанище
К Дмитрий Козырев (19.07.2013 15:12:47)
Дата 19.07.2013 15:15:51

Но это ответ "за ЕГО действия" (за курение на складе), отрицать не будете? (-)
От Claus
К Митрофанище (19.07.2013 15:15:51)
Дата 19.07.2013 17:11:28

А господа офицеры не должны были контролировать, что на складе никто не курит?

Солдат кстати утверждал, что курили там все и всегда.
От Митрофанище
К Claus (19.07.2013 17:11:28)
Дата 19.07.2013 17:31:32

Не знаю. Но если найдёте их обязанности, то расскажите.

>Солдат кстати утверждал, что курили там все и всегда.

Ага. Это причина. "Все пошли топиться..."
От Claus
К Митрофанище (19.07.2013 17:31:32)
Дата 19.07.2013 17:45:53

Re: Не знаю....

>>Солдат кстати утверждал, что курили там все и всегда.
>
>Ага. Это причина. "Все пошли топиться..."
Причина это бардак на территории полигона. И организовывать работы должны отнюдь не солдаты.

А срочник этот скорее всего оказался не в том месте и в неподходящее время. Рассказ о том, что курили все и всегда - как то на правду очень похож.
От Митрофанище
К Claus (19.07.2013 17:45:53)
Дата 19.07.2013 18:04:35

Re: Не знаю....

>>>Солдат кстати утверждал, что курили там все и всегда.
>>
>>Ага. Это причина. "Все пошли топиться..."
>Причина это бардак на территории полигона. И организовывать работы должны отнюдь не солдаты.

Самовольное курение и организация работ имеют причинно-следственную связь?
Кто-то на инструктаже разрешил ему курить?


>А срочник этот скорее всего оказался не в том месте и в неподходящее время. Рассказ о том, что курили все и всегда - как то на правду очень похож.

И?
Обобщать - так обобщать!
Рассказ о том, что все автомобилисты нарушают Правила тоже - "как то на правду очень похож".
Но за конкретное нарушение наказывают конкретного "пойманого" нарушителя, а не цепочку от водителей-инструкторов автошкол до министра транспорта.
От negeral
К Митрофанище (19.07.2013 15:15:51)
Дата 19.07.2013 15:56:14

Это не весь ответ - так - верхушечка.

Приветствую
Навальному 500 000 штрафа дали, да пятерик в придачу и иск гражданский наверняка будет на те самые 16 миллионов.
Счастливо, Олег
От Митрофанище
К negeral (19.07.2013 15:56:14)
Дата 19.07.2013 16:04:30

В том-то и дело - срочнику это безразлично. (-)
От negeral
К Митрофанище (19.07.2013 16:04:30)
Дата 19.07.2013 16:11:50

Фиг его знает - если всю жизнь на исполнительный лист работать

Приветствую
тоже не сахар.
Счастливо, Олег
От Митрофанище
К negeral (19.07.2013 16:11:50)
Дата 19.07.2013 16:15:59

За утопленый в болоте танк 25 р. в месяц? Стыдно, сосед за самолёт - червонец! (-)
От negeral
К Митрофанище (19.07.2013 16:15:59)
Дата 19.07.2013 16:41:30

Если было УД и гражданский иск вытекает из него

Приветствую
до 50% зарплаты ежемесячно - легко.
Счастливо, Олег
От Митрофанище
К negeral (19.07.2013 16:41:30)
Дата 19.07.2013 16:49:17

Да это выдержки из писем (-)
От Дмитрий Козырев
К Митрофанище (19.07.2013 15:15:51)
Дата 19.07.2013 15:17:44

Штраф это наказание. Наказание это "ответ за действия"

Действия в общем случае не всегда влекут за собой нанесение материального ущерба.
Непонимаю суть претензии.
От Митрофанище
К Дмитрий Козырев (19.07.2013 15:17:44)
Дата 19.07.2013 15:21:48

А "оштрафован за проступки" это не наказание?

>Действия в общем случае не всегда влекут за собой нанесение материального ущерба.
>Непонимаю суть претензии.


Не всегда, но вот перед вами несомненно проступок.
Пусть и повлёкший этот самый матущерб.
От Дмитрий Козырев
К Митрофанище (19.07.2013 15:21:48)
Дата 19.07.2013 15:29:22

Наказание и что?

>>Непонимаю суть претензии.
>

>Не всегда, но вот перед вами несомненно проступок.
>Пусть и повлёкший этот самый матущерб.

И что? Штраф это административное наказание, а возмещение ущерба - гражданское судопроизводство.
От Митрофанище
К Дмитрий Козырев (19.07.2013 15:29:22)
Дата 19.07.2013 15:35:40

А то, что это соответствует Вашему пожеланию - "оштрафован за проступки"

Проступок был, штраф был.

Что ещё не соблюдено?
От Дмитрий Козырев
К Митрофанище (19.07.2013 15:35:40)
Дата 19.07.2013 15:42:05

Это не проступок - это правонарушение

И судили его на общегражданских основаниях.
Речь шла о наказаниях имено за дисциплинарные проступки.
И тут влезаете вы с тирадой "это ж сколько надо платить..."
От Митрофанище
К Дмитрий Козырев (19.07.2013 15:42:05)
Дата 19.07.2013 16:00:58

Это как раз дисциплинарный проступок (курение в неположеном месте)

>И судили его на общегражданских основаниях.
>Речь шла о наказаниях имено за дисциплинарные проступки.

Привёл к таким последствиям.
Склад он не специально поджигал.

>И тут влезаете вы с тирадой "это ж сколько надо платить..."

А влез я потому, что наказвать рублём не желающего служить по Уставу срочника будет безсмысленно, сколько бы он не получал.
Его (или его семьи) благополучие / существование не зависит от этих денег.
Ниже некоторые утверждают, что солдат "обязан осваивать воинскую специальность", но ему резонно ответили, что "обязанность освоить" у него может быть только при его собственном на то согласии.

Вот и штрафы действуют только тогда, когда от этих денег зависит благополучие конкретного индивидума.

Примеры из невоенной жизни есть - штрафы для автомобилистов.
Есть желающие приобрести абонимент на все виды правонарушений сразу.
Готовы и за "3 счётчика".


Вот, на что я и намекал.
От Дмитрий Козырев
К Митрофанище (19.07.2013 16:00:58)
Дата 19.07.2013 16:09:21

Фигню не пишите. Его судили за преступление по ст. 217.

Статья 217. Нарушение правил безопасности на взрывоопасных объектах


>Привёл к таким последствиям.
>Склад он не специально поджигал.

Вам нужно разжевать что такое "состав преступления" и "формы вины"? Или вы избавите меня от оффтопика и прочитаете об этом самостоятельно?

>>И тут влезаете вы с тирадой "это ж сколько надо платить..."
>
>А влез я потому, что наказвать рублём не желающего служить по Уставу срочника будет безсмысленно, сколько бы он не получал.

Вы не внимательны - я писал не о срочниках, а о контрактниках.
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2482561.htm
Для рабов-срочников это неприменимо конечно.

>Примеры из невоенной жизни есть - штрафы для автомобилистов.
>Есть желающие приобрести абонимент на все виды правонарушений сразу.
>Готовы и за "3 счётчика".

Для таких существует принимаемая ныне прогрессивная шкала, лишение права управления и административный арест.
От negeral
К Дмитрий Козырев (19.07.2013 16:09:21)
Дата 19.07.2013 16:14:43

Упс. Я упустил, а вот тут Вы вторгаетесь на территорию господина Шмакова

Приветствую

>Вы не внимательны - я писал не о срочниках, а о контрактниках.
> http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2482561.htm
>Для рабов-срочников это неприменимо конечно.

Потому, что как следствие я, например получу право штрафовать своих работников (это ж срочный трудовой договор). А я так давно этого хочу.)))

Счастливо, Олег
От Митрофанище
К Дмитрий Козырев (19.07.2013 16:09:21)
Дата 19.07.2013 16:13:39

С уточнениием о вычёркивании срочников, то вопрос снимаю. Согласен (-)
От negeral
К Митрофанище (19.07.2013 14:25:00)
Дата 19.07.2013 15:01:07

Штраф - не возмещение ущерба

Приветствую
это просто наказание. Ущерб на него никто не возложил, но я не уверен, что минобороны не может обратиться с иском в порядке регресса. Иное дело - есть ли у него столько денюх.
Счастливо, Олег
От Митрофанище
К negeral (19.07.2013 15:01:07)
Дата 19.07.2013 15:08:33

О штрафе (в целом) не я заговорил:

Дмитрий Козырев
"Денежное содержание
на которое он может быть оштрафован за проступки.
Для рабов-срочников это неприменимо конечно."
От марат
К Митрофанище (19.07.2013 15:08:33)
Дата 19.07.2013 15:49:19

Re: О штрафе...

>Дмитрий Козырев
>"Денежное содержание
>на которое он может быть оштрафован за проступки.
>Для рабов-срочников это неприменимо конечно."

Так ведь ни где и не говорилось о возмещении ущерба. Штраф за превышение скорости или проезд на красный свет светофора - какой там ущерб(если без ДТП)? В том-то и дело, что если бы военнослужащий получал тысяч 20-50 и в результате косяка штрафовался на 2-30-100 тыс, то это бы его удерживало от проступков или сподвигало на беспорочную службу.
Пока что можно предложить ГД принять закон позволяющий командирам задерживать залетчиков на службе до полугода. )))Думаю тоже будет действенной мерой.
С уважением, Марат
От Митрофанище
К марат (19.07.2013 15:49:19)
Дата 19.07.2013 16:03:56

Re: О штрафе...

>>Дмитрий Козырев
>>"Денежное содержание
>>на которое он может быть оштрафован за проступки.
>>Для рабов-срочников это неприменимо конечно."
>
>Так ведь ни где и не говорилось о возмещении ущерба. Штраф за превышение скорости или проезд на красный свет светофора - какой там ущерб(если без ДТП)? В том-то и дело, что если бы военнослужащий получал тысяч 20-50 и в результате косяка штрафовался на 2-30-100 тыс, то это бы его удерживало от проступков или сподвигало на беспорочную службу.
...

Речь шла о срочниках, а не о всех военнослужащих, и я уже ответил:
"Его (или его семьи) благополучие / существование не зависит от этих денег.
Ниже некоторые утверждают, что солдат "обязан осваивать воинскую специальность", но ему резонно ответили, что "обязанность освоить" у него может быть только при его собственном на то согласии.

Вот и штрафы действуют только тогда, когда от этих денег зависит благополучие конкретного индивидума.

Примеры из невоенной жизни есть - штрафы для автомобилистов.
Есть желающие приобрести абонимент на все виды правонарушений сразу.
Готовы и за "3 счётчика"."
От Дмитрий Козырев
К Митрофанище (19.07.2013 16:03:56)
Дата 19.07.2013 16:13:49

Re: О штрафе...

>Речь шла о срочниках,

Речь не шла о срочниках :)
От Митрофанище
К Дмитрий Козырев (19.07.2013 16:13:49)
Дата 19.07.2013 16:17:02

С уточнением согласен. Просто ранее по тексту не понял. (-)
От Гегемон
К Митрофанище (19.07.2013 14:25:00)
Дата 19.07.2013 14:52:09

Не напомните - а офицер в каком объеме несет матответственность? (-)
От Митрофанище
К Гегемон (19.07.2013 14:52:09)
Дата 19.07.2013 14:54:45

Не напомню. Я этого на форуме никому не сообщал. Аль запамятовали? (-)
От Гегемон
К Митрофанище (19.07.2013 14:54:45)
Дата 19.07.2013 15:15:30

Действительно, память-то у вас короткая - только про солдат помните (-)
От Митрофанище
К Гегемон (19.07.2013 15:15:30)
Дата 19.07.2013 21:24:44

Фантазировать на собственные же фантазии удел гуманитариев? (-)
От Гегемон
К Митрофанище (19.07.2013 21:24:44)
Дата 19.07.2013 23:34:05

Кто о чем - а Митрофанище о гуманитариях (-)
От Митрофанище
К Гегемон (19.07.2013 23:34:05)
Дата 19.07.2013 23:42:48

И без сожаления (-)
От Гегемон
К Митрофанище (19.07.2013 23:42:48)
Дата 20.07.2013 00:10:03

Вы лучше немок пожалейте, о которых Кошкину написали (-)
От Митрофанище
К Гегемон (20.07.2013 00:10:03)
Дата 20.07.2013 10:26:29

Для гуманитариев немки ценнее отечественных пионервожатых?

Врождённо-гуманитарный пиетет перед Западом?
)))

Ну-ну... михалковщина на марше.
От Гегемон
К Митрофанище (20.07.2013 10:26:29)
Дата 20.07.2013 10:52:56

Долго объяснять, да вы все равно не поймете (-)
От Митрофанище
К Гегемон (20.07.2013 10:52:56)
Дата 20.07.2013 13:43:03

Да с вами всё понятно. Давно. (-)
От Чобиток Василий
К Дмитрий Козырев (19.07.2013 12:39:12)
Дата 19.07.2013 13:56:56

Re: Денежное содержание

Привет!
>на которое он может быть оштрафован за проступки.

Дима, этот маразм ведь уже опробован в России на офицерах. Неужели идеализм он такой идеалистический, что гнилой земной опыт ничему идеалистов не учит????


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Дмитрий Козырев
К Чобиток Василий (19.07.2013 13:56:56)
Дата 19.07.2013 14:04:21

На людях работает, а на военных почему то нет

Может, в консерватории поправить что?
От Чобиток Василий
К Дмитрий Козырев (19.07.2013 14:04:21)
Дата 19.07.2013 16:33:11

Я был в гражданской организации, где директор одно время внедрил...

Привет!

...именно такую практику - договаривались о з/п, а потом на совершенно обоснованных основаниях выдавалось 50-75%.

Лучшие ведущие специалисты разбежались, несколько проектов было сорвано. Лучшая из организаций (на момент моего прихода), где я когда-либо работал, в одночасье превратилась в помойку (в морально-психологическом и организационном смыслах).

>Может, в консерватории поправить что?

В голове у многих реформаторов и аналитегов надо править.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Дмитрий Козырев
К Чобиток Василий (19.07.2013 16:33:11)
Дата 19.07.2013 16:41:49

"Я" - последняя буква в алфавите

Твой частный случай, достоверность которого не проверяется, разумеется начисто опровергает ту практику где это работает.
Особую ценность конечно твоему Абсолютному Опыту придает публичность твоих взаимоотношений с некоорыми работодателями :))
Но это уже неважно.
От Чобиток Василий
К Дмитрий Козырев (19.07.2013 16:41:49)
Дата 19.07.2013 19:08:40

Ну, как ты себя ставишь - твое дело

Привет!
>Твой частный случай, достоверность которого не проверяется, разумеется начисто опровергает ту практику где это работает.

Ты же сам прекрасно и правильно указал при каких условиях это работает. Так что мой частный пример, где не соблюдались эти условия, подтверждает твои же слова. Или ты за свои слова не отвечаешь?

>Особую ценность конечно твоему Абсолютному Опыту придает публичность твоих взаимоотношений с некоорыми работодателями :))

а) Имевший место здесь инцидент никак не связан с моими отношениями с работодателем, т.к. дискуссия происходила с человеком, с которым мы хоть и работаем на одну фирму, но не имеем отношения друг к другу по выполняемым задачам.
б) Публичность определенным моментам была придана не мной. Мне пришлось ответить, т.к. факты в отношении меня имели извращенный вид.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От negeral
К Дмитрий Козырев (19.07.2013 14:04:21)
Дата 19.07.2013 14:09:07

По указанной Вами двумя строками выше причине (-)
От negeral
К Дмитрий Козырев (19.07.2013 12:39:12)
Дата 19.07.2013 12:45:43

Бардак будет и обдиралово

Приветствую
на уровне гайца. Ты мне дашь пять тысяч, чтобы я не штрафовал тебя на десять - как-то так.
Счастливо, Олег
От Дмитрий Козырев
К negeral (19.07.2013 12:45:43)
Дата 19.07.2013 14:03:41

Ну вы же вроде как юрист

Должны понимать, что если объедить норму, санкцию и контроль в одном лице - то да, будет бардак :)

Вопрос организационный.
От negeral
К Дмитрий Козырев (19.07.2013 14:03:41)
Дата 19.07.2013 14:05:02

Ну так а там по другому не бывает

Приветствую
>Должны понимать, что если объедить норму, санкцию и контроль в одном лице - то да, будет бардак :)

>Вопрос организационный.

Когда рука руку моет - сколь ни организуй.

Счастливо, Олег
От Claus
К negeral (19.07.2013 14:05:02)
Дата 19.07.2013 17:20:54

Re: Ну так...

>Когда рука руку моет - сколь ни организуй.
Это говорит только о неспособности организовывать, что в общем то характерно для современного россиянского руководства на всех уровнях, сверху до низу.

Сама же система вполне может работать, если офицеры части будут только фиксировать нарушения (желательно на видео, благо сейчас это не проблема, а разбирательство проводить и назначать наказания будет другая структура.
От negeral
К Claus (19.07.2013 17:20:54)
Дата 19.07.2013 17:59:27

Ну оно ведь в принципе так и есть

Приветствую
даже в жизни. Фиксирует гаец, а решает суд в конечном итоге, но меньше брать на дорогах как-то не стали.
Счастливо, Олег
От Claus
К negeral (19.07.2013 17:59:27)
Дата 19.07.2013 18:47:50

Только гайцы в этом случае все равно превращаются в ограничивающий фактор

>Приветствую
>даже в жизни. Фиксирует гаец, а решает суд в конечном итоге, но меньше брать на дорогах как-то не стали.
У меня за 12 лет вождения был только один случай когда гайцы пытались развести на деньги без реального нарушения - пытались на пьянку развести, когда я был абсолютно трезвый, а прибор аж 0,8 промили показал, нервы тогда хорошо потрепали.

Все же остальные случаи когда они тормозили были за реальные нарушения (как правило не очень большие).
Т.е. в целом можно сказать, что по крайней мере в москве и московской области, в среднем они фиксируют именно реальные нарушения.
А раз нарушения практически всегда реальные, то для водителя не сильно принципиально - даст он денег гайцам или оплатит штраф - по карману то это все равно бьет.
Я кстати, предпочитаю штраф заплатить.
От negeral
К Claus (19.07.2013 18:47:50)
Дата 19.07.2013 19:02:28

Но если Вы не платите штраф, а даёте гайцу на лапу

Приветствую
то наказание Вам снижается, да ещё и гаец обогащается, да ещё и государство недополучает
отсюда велик соблазн обвинить Вас в несуществующем правонарушении - развести иными словами, или создать условия при которых Вы не можете не нарушить - это одна сторона, с другой стороны - многим проще дать денег и продолжить нарушать это другая сторона

перенося на армию может выглядеть так - я курю на складе ГСМ, приходит прапорщик, я даю ему денег и продолжаю курить, потом может взорваться склад

Счастливо, Олег
От Claus
К negeral (19.07.2013 19:02:28)
Дата 19.07.2013 19:15:15

Re: Но если...

>Приветствую
>то наказание Вам снижается, да ещё и гаец обогащается, да ещё и государство недополучает

Тем не менее как ограничивающий фактор даже такой гаишник работает. Потому что большинство людей ни государству ни гаишнику денег давать не хотят.
Эффективность такого ограничивающего фактора снижается, но не до нулевых величин.

>отсюда велик соблазн обвинить Вас в несуществующем правонарушении - развести иными словами, или создать условия при которых Вы не можете не нарушить - это одна сторона, с другой стороны - многим проще дать денег и продолжить нарушать это другая сторона
Тем не менее массовых таких нарушений я не вижу. Максимум отдельные случаи обвинения в несуществующих нарушениях - видимо и реальных хватает.
Опять же, при желании наладить систему контроля совсем не проблема - средства видеофиксации сейчас копейки стоят и нет никаких проблем обязать гаишника снимать и само нарушение и общение с остановленным от и до.

>перенося на армию может выглядеть так - я курю на складе ГСМ, приходит прапорщик, я даю ему денег и продолжаю курить, потом может взорваться склад
Вы думаете солдату захочется отдавать прапору деньги? Между прочим заработанные тяжелым трудом?
Да и прапор не идиот - ему взорваться нафиг не надо. Деньги он возьмет конечно но не за разрешение на дальнейшее курение, а максимум вместо наказания за то что солдат курил.
От Дмитрий Козырев
К negeral (19.07.2013 11:49:32)
Дата 19.07.2013 12:06:37

Туда не за всякий проступок направишь (-)
От negeral
К Дмитрий Козырев (19.07.2013 12:06:37)
Дата 19.07.2013 12:18:00

На губу

Приветствую
за покурить в туалете - трое суток.

Счастливо, Олег
От Antenna
К negeral (19.07.2013 12:18:00)
Дата 19.07.2013 15:27:09

Вот и выходит, что на губу и в наряды не всех определишь.

А губа без неуставного воздействия является для многих отдыхом. В наряды и на губу будут сбегать например перед приездами проверок, чтобы не участвовать в дурдоме подготовки.
От negeral
К Antenna (19.07.2013 15:27:09)
Дата 19.07.2013 15:54:29

Губа каждого примет

Приветствую
наряды - это другое
Счастливо, Олег
От Antenna
К negeral (19.07.2013 12:18:00)
Дата 19.07.2013 12:25:31

Пришел ко мне друг в караул, попросил посадить его. Я посадил.

Теперь он полковник с двумя командировками. Часто вспоминает как я его на губу определил.
От negeral
К Antenna (19.07.2013 12:25:31)
Дата 19.07.2013 12:29:53

Это как?

Приветствую
и взаимосвязь какая? Он на губе ума набрался? Опять таки, раз полковник, то губа офицерская. О ней строкой выше весьма тепло вспоминают. А я о солдатской как-то не очень.
Счастливо, Олег
От Antenna
К negeral (19.07.2013 12:29:53)
Дата 19.07.2013 13:37:30

Просто, сел отдышаться от дурдома.

Тогда он был рядовой, я мл сержант второй человек после начкара.
От Митрофанище
К Antenna (19.07.2013 13:37:30)
Дата 19.07.2013 14:19:36

Re: Просто, сел...

>Тогда он был рядовой, я мл сержант второй человек после начкара.


"Второй человек" в карауле это помощник начальника караула, а это должность, но не звание.
А для "сидельцев" на ГГГ это можно сказать и первый человек.

Но это преамбула, а вот что касается этой самой "амбулы", то она такова:
любое должностное лицо кроме начгуба и начкара проявивший такую инициативу и принявший под арест "по просьбе", а не: по постановлению / определению / приговору / без записки об аресте (с записью врача и отметкой о помывке) и без продаттестата гарантировано в этот же день сам отправился бы в камеру.

(А если бы об этом узнали в прокуратуре гарнизона - то отправился бы туда надолго.)
От Antenna
К Митрофанище (19.07.2013 14:19:36)
Дата 19.07.2013 14:30:32

Ходя в выходные в караул я и так делал услугу. Никто бы меня не посадил.

От нарядов уже была индульгенция по приказу командира части т.к. дороговато обходилось мое отсутствие по предыдущему опыту.
От Митрофанище
К Antenna (19.07.2013 14:30:32)
Дата 19.07.2013 14:40:15

Понятно. А в свободное время ещё и "полчком командовал"...

"Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники" (с)


Тут многие за чистую монету могут принять.
Лучше про демонтаж (в личных целях) техники, и как мешали это делать злые офицеры.
От negeral
К Antenna (19.07.2013 14:30:32)
Дата 19.07.2013 14:33:40

Упс. Круто.

Приветствую
>От нарядов уже была индульгенция по приказу командира части т.к. дороговато обходилось мое отсутствие по предыдущему опыту.

Меня хрен спрашивали про выходные - проходные. Пришло время и иди.

Счастливо, Олег
От Antenna
К negeral (19.07.2013 14:33:40)
Дата 19.07.2013 14:37:18

Это уже под конец службы. В феврале кажется освободили, в мае уволился. (-)
От negeral
К Antenna (19.07.2013 14:37:18)
Дата 19.07.2013 14:40:13

В смысле?

Приветствую
Приказ всегда был в марте. Уходили действительно и в мае. Но даже под конец службы моё мнение относительно места и времени несения наряда командиров не интересовало ни капельки.
Счастливо, Олег
От Antenna
К negeral (19.07.2013 14:40:13)
Дата 19.07.2013 14:49:33

Приказ не об увольнении, а приказ по части об освобождении от нарядов вообще.

Присоединили к приказу по освобождению от нарядов секретчиков.
От negeral
К Antenna (19.07.2013 14:49:33)
Дата 19.07.2013 14:59:14

Ну и опять-таки

Приветствую
у нас оппроситься можно было - никто бы не поставил. Тем более секретчика.
Счастливо, Олег
От Pav.Riga
К negeral (19.07.2013 14:59:14)
Дата 19.07.2013 23:35:14

Re: Ну и опять-таки секретчика не заменить без допуска ...

>Приветствую
>у нас попроситься можно было - никто бы не поставил. Тем более секретчика.

Секретчика не заменить без допуска и даже срочник сержант секретчик ввиду допуска имел ценность гораздо большую чем какой -нибудь лейтенант.Его трогать не могли и если часть небольшая то и заменить можно было только человеком с допуском.Поэтому и положение расказчика было привелигированным.
Но конечно внутренние порядки в казарме его тоже могли касаться ...
Но уважительное отношение начальства было гарантировано да и лычки обеспечивали более легкую службу потому и мог выбирать когда записаться в караул а когда просто остаться в казарме ожидая потребности в нем.Могу припомнить случай когда уход в самоволку сержанта секретчика вынудил
обнаружившего это оперативного дежурного (кстати человека добросовестного)
оставить это без последствий.

С уважением к Вашему мнению.
От Митрофанище
К Pav.Riga (19.07.2013 23:35:14)
Дата 19.07.2013 23:41:54

Re: Ну и

...
> Секретчика не заменить без допуска и даже срочник сержант секретчик ввиду допуска имел ценность гораздо большую чем какой -нибудь лейтенант.Его трогать не могли и если часть небольшая то и заменить можно было только человеком с допуском.Поэтому и положение расказчика было привелигированным.

Кто это - срочник-секретчик?
От объект 925
К Митрофанище (19.07.2013 23:41:54)
Дата 20.07.2013 00:53:13

Ре: Ну и

>Кто это - срочник-<и>секретчик?
+++
у нас были в полку. Я у них в библиотеке книжки брал почитать с грифом. Типа "Материалы научно-практической конференцнии по применениею армийской авиации в Афганистанине".
Алеxей
От Митрофанище
К объект 925 (20.07.2013 00:53:13)
Дата 20.07.2013 10:24:07

Ре: Ну и

Точно подмечено - "у них", но это - не у него

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2482923.htm
От Pav.Riga
К Митрофанище (19.07.2013 23:41:54)
Дата 20.07.2013 00:03:35

Re: Имелась учебка в СА которая покрывала срочниками нехватку...


Кто это - срочник-секретчик.
По идее секретчиками должны были быть офицеры или прапорщики.Но их была
нехватка.Поэтому имелась учебка поставлявшая в "штатные пустоты"срочников
с сержантсткими погонами.И ежели такой срочник имелся он автоматически
освобождался от всяких нарядов и числясь во взводе какого-то лейтенанта
был от него независим.Лейтенант вообще особо власти не имел.Власть имел
ротный.Находилась та учебка где-то на Кубани думаю участник бывший секретчиком назовет более точно город (помнится Краснодар но могу и
ошибиться)Ценность сержанта секретчика была в его постоянном наличии в части в отличии от офицеров или прапорщиков которые имели власть и допуск
но не рвались в темной ночи ждать посыльного для расшифровки пришедших
радиограмм которые дежурный радист не мог расшифровывать по своему допуску.

С уважением к Вашему мнению.
От Митрофанище
К Pav.Riga (20.07.2013 00:03:35)
Дата 20.07.2013 10:22:57

Она и сейчас есть (и будет), только готовила другую категорию, т.с.причастных (-)
От Михаил Т
К Pav.Riga (20.07.2013 00:03:35)
Дата 20.07.2013 00:48:16

Re: Имелась учебка

>Кто это - срочник-секретчик.
>По идее секретчиками должны были быть офицеры или прапорщики.Но их была
>нехватка.Поэтому имелась учебка поставлявшая в "штатные пустоты"срочников
>с сержантсткими погонами.


Подтверждаю, у нас такие были. Точнее, такой. В моей роте, младший сержант, вот откуда прибыл, в смысле, из какой учебки, уже не помню :(
Жил довольно странной жизнью - сержант, а дежурным по роте не ходит, подчиненных нет и т.п. Старшина его не любил за это, однажды поставил дежурным по роте, а секретчик срочно понадобился :) Старшине дали втык с на уровне начштаба и после этого сей сержант окончательно от всех нарядов был освобожден.
От Митрофанище
К Михаил Т (20.07.2013 00:48:16)
Дата 20.07.2013 10:20:50

Не подтверждайте, Вы ошиблись с должностью. (-)
От Samsv
К negeral (19.07.2013 12:18:00)
Дата 19.07.2013 12:21:03

А мне на губе (офицерской) понравилось. Справку, что там был, до сих пор храню. (-)
От negeral
К Samsv (19.07.2013 12:21:03)
Дата 19.07.2013 12:27:40

дык я ж не офицер

Приветствую
а на солдатской - не сахар
Счастливо, Олег
От Samsv
К negeral (19.07.2013 12:27:40)
Дата 19.07.2013 12:40:29

По секрету скажу,что отпустили на день раньше,но предупредили, чтобы не шлялся..

>Приветствую
>а на солдатской - не сахар
>Приветствую!
Понравилось, потому что компания на губе собралась весёлая.
По секрету скажу,что отпустили на день раньше. Но предупредили, чтобы не шлялся по городу.
Попал на губу случайно (наказание невиновных, награждение непричастных). Просто дежурный по части забыл предупредить, что развод патрулей у военного коменданта будет раньше, чем обычно.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru