От Чобиток Василий
К Гегемон
Дата 21.07.2013 14:00:55
Рубрики WWII; Память;

Re: То, что...

Привет!

>>подавляющее большинство гуманитариев "хисториков" занимаются архивными бумажками, многие из них даже не понимают с какой стороны к живому человеку подойти.
>перед историками задача управления людьми не ставится.

Так и запишем, фактически Вы опровергаете данное мнение некоего гуманитария: "Все, кто занимается людьми, а не гайками - гуманитарии".

>>А те, которые якобы только гайками, занимаются в первую очередь живыми людьми.
>На обыденном уровне. Не исследуют, потому что в их задачи не входит.

Уж простите, мне пофиг на каком уровне, но большинство технарей таки "занимаются людьми", в отличие от большинства гуманитариев.

>>Причем, у меня есть обоснованные сомнения в том, что Вы, как гуманитарий, прошли лучшую подготовку по работе с людьми, чем я как технарь.
>Вы все равно вашу подготовку не использовали.

Во-первых, использовал и многократно. Во-вторых, как сразу Вы, тем самым подтверждая собственный гон, съехали в рассмотрение частного случая :)

>Но ваши рассуждения в ушедшей ветке о пользе избиений подчиненных

Во-первых, Вы врете, потому что таких рассуждений с моей стороны не было.

>наглядно демонстрируют, что ваша подготовка в области управления людьми была ущербной.

Во-вторых, ущербной была Ваша подготовка, т.к. Вы уже неоднократно продемонстрировали как неспособность к пониманию источников, так и склонность к их перевиранию и демагогии.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Гегемон
К Чобиток Василий (21.07.2013 14:00:55)
Дата 21.07.2013 15:48:50

Вижу, мысль для вашего понимания слишком сложна

Скажу как гуманитарий
>Привет!

>>>подавляющее большинство гуманитариев "хисториков" занимаются архивными бумажками, многие из них даже не понимают с какой стороны к живому человеку подойти.
>>перед историками задача управления людьми не ставится.
>Так и запишем, фактически Вы опровергаете данное мнение некоего гуманитария: "Все, кто занимается людьми, а не гайками - гуманитарии".
Управление людьми - гуманитарная задача. Вас просто воспитали в презрении к содержанию вашей профессии - отсюда все ваши проблемы.

>>>А те, которые якобы только гайками, занимаются в первую очередь живыми людьми.
>>На обыденном уровне. Не исследуют, потому что в их задачи не входит.
>Уж простите, мне пофиг на каком уровне, но большинство технарей таки "занимаются людьми", в отличие от большинства гуманитариев.
Оно и видно, как они занимаются - потом уголовные дела заводят.

>>>Причем, у меня есть обоснованные сомнения в том, что Вы, как гуманитарий, прошли лучшую подготовку по работе с людьми, чем я как технарь.
>>Вы все равно вашу подготовку не использовали.
>Во-первых, использовал и многократно. Во-вторых, как сразу Вы, тем самым подтверждая собственный гон, съехали в рассмотрение частного случая :)
Да? И сколько вы прокомандовали взводом?

>>Но ваши рассуждения в ушедшей ветке о пользе избиений подчиненных
>Во-первых, Вы врете, потому что таких рассуждений с моей стороны не было.
Это вы читаете с затруднениями.

>>наглядно демонстрируют, что ваша подготовка в области управления людьми была ущербной.
>Во-вторых, ущербной была Ваша подготовка, т.к. Вы уже неоднократно продемонстрировали как неспособность к пониманию источников, так и склонность к их перевиранию и демагогии.
Мою способность к пониманию источников вы оценить все равно не можете по причине отсутствия у вас базовой подготовки в этой области.
Вы уж лучше про подвески - не так смешно выходит.

С уважением
От Secator
К Гегемон (21.07.2013 15:48:50)
Дата 21.07.2013 16:43:50

Re: Вижу, мысль...

>Управление людьми - гуманитарная задача. Вас просто воспитали в презрении к содержанию вашей профессии - отсюда все ваши проблемы.

Это демагогия. Важно, что вы ими не управляли никогда, а я, например, управлял и управляю.

>Оно и видно, как они занимаются - потом уголовные дела заводят.

На т.н. гуманитариев уголовные дела заводят как минимум не реже.

>>Во-первых, Вы врете, потому что таких рассуждений с моей стороны не было.
>Это вы читаете с затруднениями.

Либо приведите конкретную цитату, либо извинитесь за свое вранье.

>Мою способность к пониманию источников вы оценить все равно не можете по причине отсутствия у вас базовой подготовки в этой области.

У вас какие то нелепые иллюзии.

>Вы уж лучше про подвески - не так смешно выходит.

Я уж даже не знаю о чем лучше вам. Что не скажите - все одна демагогия.

С уважением Secator
От Гегемон
К Secator (21.07.2013 16:43:50)
Дата 21.07.2013 16:54:24

Re: Вижу, мысль...

Скажу как гуманитарий

>>Управление людьми - гуманитарная задача. Вас просто воспитали в презрении к содержанию вашей профессии - отсюда все ваши проблемы.
>Это демагогия. Важно, что вы ими не управляли никогда, а я, например, управлял и управляю.
Качество управления вами и вашими коллегами показывает состояние дисциплины в ВС СССР и ВС РФ.

>>Оно и видно, как они занимаются - потом уголовные дела заводят.
>На т.н. гуманитариев уголовные дела заводят как минимум не реже.
Да? И много среди офицеров ротного звена гуманитариев?

>>>Во-первых, Вы врете, потому что таких рассуждений с моей стороны не было.
>>Это вы читаете с затруднениями.
>Либо приведите конкретную цитату, либо извинитесь за свое вранье.
Прочитайте еще раз и разберите по членам предложения, если с первого раза не понимаете.
Техническое образование - как техническая вода.

>>Мою способность к пониманию источников вы оценить все равно не можете по причине отсутствия у вас базовой подготовки в этой области.
>У вас какие то нелепые иллюзии.
Нет, я просто знаю, о чем говорю.

>>Вы уж лучше про подвески - не так смешно выходит.
>Я уж даже не знаю о чем лучше вам. Что не скажите - все одна демагогия.
Не знаете - и не говорите.

>С уважением Secator
С уважением
От Secator
К Гегемон (21.07.2013 16:54:24)
Дата 21.07.2013 19:54:17

Re: Вижу, мысль...

>Качество управления вами и вашими коллегами показывает состояние дисциплины в ВС СССР и ВС РФ.

1. Для смутного времени очень даже высокий уровень дисциплины.
2. Но даже пусть будет по вашему. но вы то сами что можете этому противопоставить со своей стороны - ничего.
3. Командиры у нас гуманитарии в основном.

>Да? И много среди офицеров ротного звена гуманитариев?
С моей точки зрения. Человек окончивший командное училище - гуманитарий. Так что много.

>>Либо приведите конкретную цитату, либо извинитесь за свое вранье.
>Прочитайте еще раз и разберите по членам предложения, если с первого раза не понимаете.

Вы не юлите, а приведите цитату. Умейте отвечать за свои слова.

>Техническое образование - как техническая вода.
Гуманитарное образование - это вообще не образование.

>>У вас какие то нелепые иллюзии.
>Нет, я просто знаю, о чем говорю.
см. выше

>Не знаете - и не говорите.
В том то и дело, что знаю.

С уважением Secator
От Гегемон
К Secator (21.07.2013 19:54:17)
Дата 21.07.2013 20:29:46

Re: Вижу, мысль...

Скажу как гуманитарий

>>Качество управления вами и вашими коллегами показывает состояние дисциплины в ВС СССР и ВС РФ.
>1. Для смутного времени очень даже высокий уровень дисциплины.
>2. Но даже пусть будет по вашему. но вы то сами что можете этому противопоставить со своей стороны - ничего.
>3. Командиры у нас гуманитарии в основном.
>>Да? И много среди офицеров ротного звена гуманитариев?
>С моей точки зрения. Человек окончивший командное училище - гуманитарий. Так что много.
То-то ему дают инженерный диплом.
Гуманитарии - это офицеры-воспитатели и прочие выпускники Военного Университета. Хотя психологов, юристов и финансистов вполне можно аттестовать из числа выпускников гражданских ВУЗов, все равно им подразделениями не командовать.

>>>Либо приведите конкретную цитату, либо извинитесь за свое вранье.
>>Прочитайте еще раз и разберите по членам предложения, если с первого раза не понимаете.
>Вы не юлите, а приведите цитату. Умейте отвечать за свои слова.
1. Читайте еще раз:
"рассуждения (чьи?) ваши (где?) в ушедшей ветке" "ветке (какой?) о пользе избиений подчиненных".

2. Но можно и по-другому:
"И ведь есть два варианта действий на посылание нах:
1) Действуя за рамками устава и законов, дать в морду. Кстати, многие приличные люди считают правильным за подобное дать обидчику в морду.
2) Действуя строго по уставу и законам, привлечь ответчика к ответственности. С учетом, что посылание не просто оскорбление, а фактически отказ выполнять поставленную задачу, то к ответственности поболее чем дисциплинарной, с привлечением товарищей военных прокуроров. А этим только дай палец...
Второй вариант формально правильный. Однако обычно выбирают его типичные М$#%ки и моральные импотенты. Как ни странно". http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/2496/2496653.htm
Так что и второе прочтение фразы тоже будет верным - "рассуждения (чьи?) ваши (где?) в ушедшей ветке" "рассуждения (о чем) о пользе избиений подчиненных".
Так что не за что мне извиняться.

>>Техническое образование - как техническая вода.
>Гуманитарное образование - это вообще не образование.
Сказал человек, не имеющий о нем никакого представления.

>>>У вас какие то нелепые иллюзии.
>>Нет, я просто знаю, о чем говорю.
>см. выше
Оно и видно.

>>Не знаете - и не говорите.
>В том то и дело, что знаю.
Вы даже предложение на русском языке разобрать не можете самостоятельно - поводырь нужен.

>С уважением Secator
С уважением
От Secator
К Гегемон (21.07.2013 20:29:46)
Дата 21.07.2013 20:46:48

Re: Вижу, мысль...

>То-то ему дают инженерный диплом.

Это фикция. В ВС СССР и РФ были училища командные, политические и инженерные. В командных присваивали специальность инженер. Но командирам до инженеров так же далеко как и вам.

>Гуманитарии - это офицеры-воспитатели и прочие выпускники Военного Университета.

т.е. все же за дисциплину гуманитарии виноваты?

Хотя психологов, юристов и финансистов вполне можно аттестовать из числа выпускников гражданских ВУЗов, все равно им подразделениями не командовать.
Можно. но обычно это не очень хорошо заканчивается. т.е. если их подальше от личного состава держать, то прокатит. Только толку в таких психологах - нет.

>>>>Либо приведите конкретную цитату, либо извинитесь за свое вранье.
>>>Прочитайте еще раз и разберите по членам предложения, если с первого раза не понимаете.
>>Вы не юлите, а приведите цитату. Умейте отвечать за свои слова.
>1. Читайте еще раз:
>"рассуждения (чьи?) ваши (где?) в ушедшей ветке" "ветке (какой?) о пользе избиений подчиненных".

>2. Но можно и по-другому:
>"И ведь есть два варианта действий на посылание нах:
>1) Действуя за рамками устава и законов, дать в морду. Кстати, многие приличные люди считают правильным за подобное дать обидчику в морду.
>2) Действуя строго по уставу и законам, привлечь ответчика к ответственности. С учетом, что посылание не просто оскорбление, а фактически отказ выполнять поставленную задачу, то к ответственности поболее чем дисциплинарной, с привлечением товарищей военных прокуроров. А этим только дай палец...
>Второй вариант формально правильный. Однако обычно выбирают его типичные М$#%ки и моральные импотенты. Как ни странно". http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/2496/2496653.htm
>Так что и второе прочтение фразы тоже будет верным - "рассуждения (чьи?) ваши (где?) в ушедшей ветке" "рассуждения (о чем) о пользе избиений подчиненных".
>Так что не за что мне извиняться.

Где в выше приведенной цитате "о пользе избиений подчиненных"?

>>Гуманитарное образование - это вообще не образование.
>Сказал человек, не имеющий о нем никакого представления.
Да как раз вот вижу вас и других представителей этого т.н "образования" и представление сложилось. причем не только у меня одного.


>>>Не знаете - и не говорите.
>>В том то и дело, что знаю.
>Вы даже предложение на русском языке разобрать не можете самостоятельно - поводырь нужен.

очень смешно. см. выше про цитату.


С уважением Secator
От Гегемон
К Secator (21.07.2013 20:46:48)
Дата 21.07.2013 21:03:17

Re: Вижу, мысль...

Скажу как гуманитарий

>>То-то ему дают инженерный диплом.
>Это фикция. В ВС СССР и РФ были училища командные, политические и инженерные. В командных присваивали специальность инженер. Но командирам до инженеров так же далеко как и вам.
Понятно, что фикция. Но гуманитариями они от этого не становятся.

>>Гуманитарии - это офицеры-воспитатели и прочие выпускники Военного Университета.
>т.е. все же за дисциплину гуманитарии виноваты?
С какой стати? Во-первых, замполит - такой же гуманитарий, как преподаватель научного коммунизма. Во-вторых, ответственность за поддержание дисциплине лежит на командире.

>Хотя психологов, юристов и финансистов вполне можно аттестовать из числа выпускников гражданских ВУЗов, все равно им подразделениями не командовать.
>Можно. но обычно это не очень хорошо заканчивается. т.е. если их подальше от личного состава держать, то прокатит. Только толку в таких психологах - нет.
А не нужен в роте офицер-психолог. Нет у него там функций по дипломной специальности. Там нужен полноценный заместитель командира.

>>>>>Либо приведите конкретную цитату, либо извинитесь за свое вранье.
>>>>Прочитайте еще раз и разберите по членам предложения, если с первого раза не понимаете.
>>>Вы не юлите, а приведите цитату. Умейте отвечать за свои слова.
>>1. Читайте еще раз:
>>"рассуждения (чьи?) ваши (где?) в ушедшей ветке" "ветке (какой?) о пользе избиений подчиненных".
>>2. Но можно и по-другому:
>>"И ведь есть два варианта действий на посылание нах:
>>1) Действуя за рамками устава и законов, дать в морду. Кстати, многие приличные люди считают правильным за подобное дать обидчику в морду.
>>2) Действуя строго по уставу и законам, привлечь ответчика к ответственности. С учетом, что посылание не просто оскорбление, а фактически отказ выполнять поставленную задачу, то к ответственности поболее чем дисциплинарной, с привлечением товарищей военных прокуроров. А этим только дай палец...
>>Второй вариант формально правильный. Однако обычно выбирают его типичные М$#%ки и моральные импотенты. Как ни странно". http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/2496/2496653.htm
>>Так что и второе прочтение фразы тоже будет верным - "рассуждения (чьи?) ваши (где?) в ушедшей ветке" "рассуждения (о чем) о пользе избиений подчиненных".
>>Так что не за что мне извиняться.
>Где в выше приведенной цитате "о пользе избиений подчиненных"?
В постановке вопроса: приличные люди дают в морду, а по уставу поступают "М$#%ки моральные импотенты".

>>>Гуманитарное образование - это вообще не образование.
>>Сказал человек, не имеющий о нем никакого представления.
>Да как раз вот вижу вас и других представителей этого т.н "образования" и представление сложилось. причем не только у меня одного.
Это зависть.

>>>>Не знаете - и не говорите.
>>>В том то и дело, что знаю.
>>Вы даже предложение на русском языке разобрать не можете самостоятельно - поводырь нужен.
>очень смешно. см. выше про цитату.
Дада, именно про цитату.

>С уважением Secator
С уважением
От Secator
К Гегемон (21.07.2013 21:03:17)
Дата 21.07.2013 21:47:02

Re: Вижу, мысль...

>Понятно, что фикция. Но гуманитариями они от этого не становятся.

Гуманита́рные нау́ки — дисциплины, изучающие человека в сфере его духовной, умственной, нравственной, культурной и общественной деятельности.

Вот командиры и замполиты именно этим и занимаются. только не с человеками, а с военнослужащими )))

>>>Гуманитарии - это офицеры-воспитатели и прочие выпускники Военного Университета.
>>т.е. все же за дисциплину гуманитарии виноваты?
>С какой стати? Во-первых, замполит - такой же гуманитарий, как преподаватель научного коммунизма. Во-вторых, ответственность за поддержание дисциплине лежит на командире.

Вы сами только что сказали, что: "Гуманитарии - это офицеры-воспитатели" Уж как то определитесь.
Кроме того у командира это одна из обязанностей, а у замполита только это:
Заместитель командира роты по воспитательной работе в мирное и военное время отвечает: за воспитание, воинскую дисциплину, морально-психологическое состояние, общественно-государственную подготовку личного состава роты и действенность работы по обеспечению безопасности военной службы.
>>Хотя психологов, юристов и финансистов вполне можно аттестовать из числа выпускников гражданских ВУЗов, все равно им подразделениями не командовать.
>>Можно. но обычно это не очень хорошо заканчивается. т.е. если их подальше от личного состава держать, то прокатит. Только толку в таких психологах - нет.

>А не нужен в роте офицер-психолог. Нет у него там функций по дипломной специальности. Там нужен полноценный заместитель командира.
Довольно спорный вопрос.

>>>>>>Либо приведите конкретную цитату, либо извинитесь за свое вранье.
>>>>>Прочитайте еще раз и разберите по членам предложения, если с первого раза не понимаете.
>>>>Вы не юлите, а приведите цитату. Умейте отвечать за свои слова.
>>>1. Читайте еще раз:
>>>"рассуждения (чьи?) ваши (где?) в ушедшей ветке" "ветке (какой?) о пользе избиений подчиненных".
>>>2. Но можно и по-другому:
>>>"И ведь есть два варианта действий на посылание нах:
>>>1) Действуя за рамками устава и законов, дать в морду. Кстати, многие приличные люди считают правильным за подобное дать обидчику в морду.
>>>2) Действуя строго по уставу и законам, привлечь ответчика к ответственности. С учетом, что посылание не просто оскорбление, а фактически отказ выполнять поставленную задачу, то к ответственности поболее чем дисциплинарной, с привлечением товарищей военных прокуроров. А этим только дай палец...
>>>Второй вариант формально правильный. Однако обычно выбирают его типичные М$#%ки и моральные импотенты. Как ни странно". http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/2496/2496653.htm
>>>Так что и второе прочтение фразы тоже будет верным - "рассуждения (чьи?) ваши (где?) в ушедшей ветке" "рассуждения (о чем) о пользе избиений подчиненных".
>>>Так что не за что мне извиняться.
>>Где в выше приведенной цитате "о пользе избиений подчиненных"?
>В постановке вопроса: приличные люди дают в морду, а по уставу поступают "М$#%ки моральные импотенты".

Даже в такой интерпретации пользы от избиения подчиненных не наблюдается.

>Это зависть.
Боже упаси, несчастные люди. скорее жалось.

>>>>>Не знаете - и не говорите.
>>>>В том то и дело, что знаю.
>>>Вы даже предложение на русском языке разобрать не можете самостоятельно - поводырь нужен.
>>очень смешно. см. выше про цитату.
>Дада, именно про цитату.
Вот именно. И ешще понятие гуманитарий у вас какое расплывчатое. То гуманитарий то нет. От пространственно временного континуума видно зависит.

С уважением Secator
От Гегемон
К Secator (21.07.2013 21:47:02)
Дата 21.07.2013 22:17:04

Re: Вижу, мысль...

Скажу как гуманитарий

>>Понятно, что фикция. Но гуманитариями они от этого не становятся.
>Гуманита́рные нау́ки — дисциплины, изучающие человека в сфере его духовной, умственной, нравственной, культурной и общественной деятельности.
>Вот командиры и замполиты именно этим и занимаются. только не с человеками, а с военнослужащими )))
Только вот полноценной подготовки в области гуманитарных дисциплин они не получают.

>>>>Гуманитарии - это офицеры-воспитатели и прочие выпускники Военного Университета.
>>>т.е. все же за дисциплину гуманитарии виноваты?
>>С какой стати? Во-первых, замполит - такой же гуманитарий, как преподаватель научного коммунизма. Во-вторых, ответственность за поддержание дисциплине лежит на командире.
>Вы сами только что сказали, что: "Гуманитарии - это офицеры-воспитатели" Уж как то определитесь.
>Кроме того у командира это одна из обязанностей, а у замполита только это:
>Заместитель командира роты по воспитательной работе в мирное и военное время отвечает: за воспитание, воинскую дисциплину, морально-психологическое состояние, общественно-государственную подготовку личного состава роты и действенность работы по обеспечению безопасности военной службы.
>>>Хотя психологов, юристов и финансистов вполне можно аттестовать из числа выпускников гражданских ВУЗов, все равно им подразделениями не командовать.
>>>Можно. но обычно это не очень хорошо заканчивается. т.е. если их подальше от личного состава держать, то прокатит. Только толку в таких психологах - нет.
>>А не нужен в роте офицер-психолог. Нет у него там функций по дипломной специальности. Там нужен полноценный заместитель командира.
>Довольно спорный вопрос.
И зачем нужен в роте офицер, специализированный только на пропаганде и по подготовке невзаимозаменяемый с командирами роты и взводов? Ерунда все это воспитание.

>>>>>>>Либо приведите конкретную цитату, либо извинитесь за свое вранье.
>>>>>>Прочитайте еще раз и разберите по членам предложения, если с первого раза не понимаете.
>>>>>Вы не юлите, а приведите цитату. Умейте отвечать за свои слова.
>>>>1. Читайте еще раз:
>>>>"рассуждения (чьи?) ваши (где?) в ушедшей ветке" "ветке (какой?) о пользе избиений подчиненных".
>>>>2. Но можно и по-другому:
>>>>"И ведь есть два варианта действий на посылание нах:
>>>>1) Действуя за рамками устава и законов, дать в морду. Кстати, многие приличные люди считают правильным за подобное дать обидчику в морду.
>>>>2) Действуя строго по уставу и законам, привлечь ответчика к ответственности. С учетом, что посылание не просто оскорбление, а фактически отказ выполнять поставленную задачу, то к ответственности поболее чем дисциплинарной, с привлечением товарищей военных прокуроров. А этим только дай палец...
>>>>Второй вариант формально правильный. Однако обычно выбирают его типичные М$#%ки и моральные импотенты. Как ни странно". http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/2496/2496653.htm
>>>>Так что и второе прочтение фразы тоже будет верным - "рассуждения (чьи?) ваши (где?) в ушедшей ветке" "рассуждения (о чем) о пользе избиений подчиненных".
>>>>Так что не за что мне извиняться.
>>>Где в выше приведенной цитате "о пользе избиений подчиненных"?
>>В постановке вопроса: приличные люди дают в морду, а по уставу поступают "М$#%ки моральные импотенты".
>Даже в такой интерпретации пользы от избиения подчиненных не наблюдается.
Ну как же - заработать уважение уголовной солдатской среды.

>>Это зависть.
>Боже упаси, несчастные люди. скорее жалось.
Себя пожалейте.

>>>>>>Не знаете - и не говорите.
>>>>>В том то и дело, что знаю.
>>>>Вы даже предложение на русском языке разобрать не можете самостоятельно - поводырь нужен.
>>>очень смешно. см. выше про цитату.
>>Дада, именно про цитату.
>Вот именно. И ешще понятие гуманитарий у вас какое расплывчатое. То гуманитарий то нет. От пространственно временного континуума видно зависит.
Зависит. На армейские деньги замполит - гуманитарий. А для гражданского рынка труда его диплом не котрируется.

>С уважением Secator
С уважением