От Михельсон
К Бульдог
Дата 23.07.2013 17:52:54
Рубрики 11-19 век; Современность; 1917-1939;

Re: Если бы

>ни казаки, ни Кавказ, ни Украина, не говоря уж про Прибалтику и Польшу совсем не собирались восстанавливать Единую и Неделимую
>Чего гадать то? Вопрос о чем был?

Единую и Неделимую большевики тоже не восстановили. Вопрос был в том, что нахождение Деникина вблизи от Москвы, и малый процент подконтрольной большевикам территории никак не говорит об угрозу Русской государственности как таковой
От Одессит
К Михельсон (23.07.2013 17:52:54)
Дата 23.07.2013 17:55:15

Re: Если бы

Добрый день

>Единую и Неделимую большевики тоже не восстановили. Вопрос был в том, что нахождение Деникина вблизи от Москвы, и малый процент подконтрольной большевикам территории никак не говорит об угрозу Русской государственности как таковой

Вполне говорит. В случае победы Деникина масса территорий сама отошла бы от России, и вернуть их было бы, мягко говоря, проблематично.

С уважением www.lander.odessa.ua
От NetReader
К Одессит (23.07.2013 17:55:15)
Дата 24.07.2013 16:04:51

Re: Если бы

>Вполне говорит. В случае победы Деникина масса территорий сама отошла бы от России, и вернуть их было бы, мягко говоря, проблематично.

Они и без победы Деникина отошли, и что? России, как государства, больше нет?
От Одессит
К NetReader (24.07.2013 16:04:51)
Дата 24.07.2013 16:41:08

Re: Если бы

Добрый день
>>Вполне говорит. В случае победы Деникина масса территорий сама отошла бы от России, и вернуть их было бы, мягко говоря, проблематично.
>
>Они и без победы Деникина отошли, и что? России, как государства, больше нет?

Есть, в сильно урезанном виде. Теоретически если бы (не дай Бог!) от России осталось государство с территориями бывших Московского, Рязанского и нескольких других княжеств, это тоже была бы Россия.

С уважением www.lander.odessa.ua
От NetReader
К Одессит (24.07.2013 16:41:08)
Дата 24.07.2013 19:05:18

Re: Если бы

>Есть, в сильно урезанном виде. Теоретически если бы (не дай Бог!) от России осталось государство с территориями бывших Московского, Рязанского и нескольких других княжеств, это тоже была бы Россия.

Минутку, мы говорим о размерах территории или о сохранении суверенного государства как такового? Российская империя - да, сильно урезалась. Российское государство со всеми атрибутами суверенитета вполне себе сохранилось. Кто его урезал, "вашингтонский обком" что ли?
От Михельсон
К Одессит (23.07.2013 17:55:15)
Дата 23.07.2013 18:07:33

Re: Если бы

>Добрый день

>>Единую и Неделимую большевики тоже не восстановили. Вопрос был в том, что нахождение Деникина вблизи от Москвы, и малый процент подконтрольной большевикам территории никак не говорит об угрозу Русской государственности как таковой
>
>Вполне говорит. В случае победы Деникина масса территорий сама отошла бы от России, и вернуть их было бы, мягко говоря, проблематично.

>С уважением www.lander.odessa.ua

Любопытно. Какие например?
От Одессит
К Михельсон (23.07.2013 18:07:33)
Дата 23.07.2013 21:20:10

Re: Если бы

Добрый день

>>Вполне говорит. В случае победы Деникина масса территорий сама отошла бы от России, и вернуть их было бы, мягко говоря, проблематично.

>Любопытно. Какие например?

Украина точно попыталась бы уйти от "Единой и неделимой", причем тут четко просматривается временный союз националистов с большевиками. Грузия. По среднеазиатским фрагментам - не знаю точно, не компетентен. Но думаю, что твердости руки Антона Ивановича не хватило бы на удержание сих территорий, а вот гордые бритты точно подключились бы к их выходу. И так далее.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Exeter
К Одессит (23.07.2013 21:20:10)
Дата 23.07.2013 22:02:59

Какая такая Украина??

К моменту подхода Деникина к Орлу вся Украина была уже под его контролем, уважаемый Одессит :-))


С уважением, Exeter
От Одессит
К Exeter (23.07.2013 22:02:59)
Дата 24.07.2013 00:38:37

Я, вообще то, в курсе.

Добрый день
>К моменту подхода Деникина к Орлу вся Украина была уже под его контролем, уважаемый Одессит :-))

И что? Учитывая его политику по отношению к национальным стремлениям уйти, все полыхало бы сильнее, чем при большевиках. Учитывая то, что тут и большевики были бы союзниками. Опять же, Польша. Деникин не преминул бы попытаться ее вернуть, но не сдюжил бы. Тут естественный союзник против него вырисовывается, а там за Польшей и Франция маячила. Европе возвращение сильной России не вырисовывалось в качестве радостной перспективы, согласитесь.
Так что я вполне прогнозирую такой поворот событий, при котором приход Деникина в Москву приводил к утрате Малороссии.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Антон П
К Одессит (24.07.2013 00:38:37)
Дата 24.07.2013 14:57:11

Re: Я, вообще...

Вот благодаря большевикам и унаследовавшей им номенклатуре мы и получили одну из разновидностей украинского национализма (да и многих других тоже) как легальную и значимую силу на территории ист. России. И дробление единой страны на национальные квазиобразования, по части которых её со временем и обвалили.
И вообще, с 1922 г. - "три эс эрия"- это не Россия или не совсем Россия. Патриотом можно быть одного из этих понятий. Недаром все адепты "великого Джугашвили" пишут о "советском", лишь иногда для камуфляжа и соблазнения некрепких применяя прилагательное "русский"

Козарска бригада креће преко Саве
От Одессит
К Антон П (24.07.2013 14:57:11)
Дата 24.07.2013 16:39:07

Да ладно Вам!

Добрый день
>Вот благодаря большевикам и унаследовавшей им номенклатуре мы и получили одну из разновидностей украинского национализма (да и многих других тоже) как легальную и значимую силу на территории ист. России. И дробление единой страны на национальные квазиобразования, по части которых её со временем и обвалили.

Можно подумать, что Украина стала отделяться от РИ из-за большевиков, и что Винниченко, Петлюра, Скоропадский, Грушевский и прочие были членами ЦК КП(б)У...

>И вообще, с 1922 г. - "три эс эрия"- это не Россия или не совсем Россия.

Ну, это уж кто как понимает. Конечно, при образовании СССР упор делался именно на то, что это не Россия, а союз братских народов, объединенный одной целью.

>Патриотом можно быть одного из этих понятий. Недаром все адепты "великого Джугашвили" пишут о "советском", лишь иногда для камуфляжа и соблазнения некрепких применяя прилагательное "русский"

>Как-то не замечал этого. По-моему, его адепты делятся примерно поровну, рассматривая его (1) как "великого русского" или (2) как "великого советского".

С уважением www.lander.odessa.ua
От Валера
К Одессит (24.07.2013 00:38:37)
Дата 24.07.2013 10:44:30

Когда это Деникин хотел вернуть Польшу?

В отношении Польши он был только за справедливые границы, из-за чего его Пилсудский и кинул. А само существование независимой Польши он не оспаривал.