От Дмитрий Козырев
К Claus
Дата 24.07.2013 14:39:52
Рубрики 11-19 век; Современность; 1917-1939;

При избранной в текущей реальности стратегии - очевиден

>>... то он бы все равно проиграл в 1945 или немного позже.
>Предположим в 1941 Гитлер выносит СССР, ну или всю его европейскую часть, т.е. ту где основное население и производство.

А зачем это предполагать? Гитлер не вынес в 1941 г СССР это исторический факт.
Спор идет вокруг утверждения ЖУРа, что октябрь 1941 г для СССР был критическим и решающим с точки зрения сущестования государства. Тогда как в реальности, несмотря на крупные военные неудачи и неблагоприятный в целом ход войны СССР располагал еще весьма изрядным запасом прочности тогда как Германия напротив подошла к пределу своих военных возможностей - что и показало последующее конрнаступление и дальнейший ход и исход войны.

Поэтому "вынос СССР" возможен только в рамках какой-то другой стратегии. Но тогда и обсуждение реального "октября 1941" безпредметно.
От Мягких Сергей
К Дмитрий Козырев (24.07.2013 14:39:52)
Дата 24.07.2013 15:25:59

Re: При избранной...

>>>... то он бы все равно проиграл в 1945 или немного позже.
>>Предположим в 1941 Гитлер выносит СССР, ну или всю его европейскую часть, т.е. ту где основное население и производство.
>
>А зачем это предполагать? Гитлер не вынес в 1941 г СССР это исторический факт.

С таким подходом любая дискуссия об ином развитии событий невозможна :)

>Поэтому "вынос СССР" возможен только в рамках какой-то другой стратегии. Но тогда и обсуждение реального "октября 1941" безпредметно.

Отнюдь. По факту Германия добилась своих успехов в войне с СССР в условиях серьезной недооценки противника. Потому действуй она в рамках той же стратегии, но подготовившись получше она добилась бы существенно больших результатов

При этом варианты усиления можно даже глубоко не копать, а взять самые очевидные

1. Отказ от высадки в Африке (+ танковый корпус на восточном фронте)
2. Формирование отдельных танковых бригад (полков, дивизионов) на трофейной французской технике.
От Андрей Чистяков
К Мягких Сергей (24.07.2013 15:25:59)
Дата 24.07.2013 15:32:02

Судя по вашей зажигательности, вы новенький юзер форума для военных. (+)

Здравствуйте,

>1. Отказ от высадки в Африке (+ танковый корпус на восточном фронте)

"Гитлер был дурак"(c).

>2. Формирование отдельных танковых бригад (полков, дивизионов) на трофейной французской технике.

Дурак вдвойне, я бы даже сказал.

Впрочем, сказать по-настоящему я хотел совсем другое: прежде чем бросаться очертя голову в набивание на клавиатуре разного рода буковок, можно почитать в Архиве гигабайты халявной... множества споров на данную тему. Просто таки гигабайты, ей-ей.

Всего хорошего, Андрей.
От Claus
К Андрей Чистяков (24.07.2013 15:32:02)
Дата 24.07.2013 16:15:04

И что альтернативы в архивах однозначно говорят, что за немцев лучше выступить

>Впрочем, сказать по-настоящему я хотел совсем другое: прежде чем бросаться очертя голову в набивание на клавиатуре разного рода буковок, можно почитать в Архиве гигабайты халявной... множества споров на данную тему. Просто таки гигабайты, ей-ей.
И что альтернативы в архивах однозначно говорят, что за немцев лучше выступить было нельзя? Или что за СССР нельзя было выступить хуже?
От Андрей Чистяков
К Claus (24.07.2013 16:15:04)
Дата 24.07.2013 17:09:26

Нет, они просто говорят о том, что их надо читать/знать. (+)

Здравствуйте,

>И что альтернативы в архивах однозначно говорят, что за немцев лучше выступить было нельзя? Или что за СССР нельзя было выступить хуже?

Лично я и именно такие альтернативы не перевариваю. :-)

Всего хорошего, Андрей.
От Дмитрий Козырев
К Мягких Сергей (24.07.2013 15:25:59)
Дата 24.07.2013 15:30:00

Re: При избранной...

>>>>... то он бы все равно проиграл в 1945 или немного позже.
>>>Предположим в 1941 Гитлер выносит СССР, ну или всю его европейскую часть, т.е. ту где основное население и производство.
>>
>>А зачем это предполагать? Гитлер не вынес в 1941 г СССР это исторический факт.
>
>С таким подходом любая дискуссия об ином развитии событий невозможна :)

Возможна. Но в данном случае обсуждается и оценивается реальная обстановка октября 1941 г.

>>Поэтому "вынос СССР" возможен только в рамках какой-то другой стратегии. Но тогда и обсуждение реального "октября 1941" безпредметно.
>
>Отнюдь. По факту Германия добилась своих успехов в войне с СССР в условиях серьезной недооценки противника. Потому действуй она в рамках той же стратегии, но подготовившись получше она добилась бы существенно больших результатов

Вы точно внимательно прочитали и поняли написанное мной? Я ведь даже вынес это в заголовок :
При избранной в текущей реальности стратегии
"более лучшая подготовка", оценка противника это тоже часть стратегии
От Claus
К Дмитрий Козырев (24.07.2013 15:30:00)
Дата 24.07.2013 16:16:04

Re: При избранной...

>Возможна. Но в данном случае обсуждается и оценивается реальная обстановка октября 1941 г.
Первоначальная тема относилась ко всему периоду правления Сталина.
От Дмитрий Козырев
К Claus (24.07.2013 16:16:04)
Дата 24.07.2013 16:37:25

Re: При избранной...

>>Возможна. Но в данном случае обсуждается и оценивается реальная обстановка октября 1941 г.
>Первоначальная тема относилась ко всему периоду правления Сталина.

в данной подветке обсуждается был ли октябрь 1941 г самым трудным периодом за "Тысячелетие России.", соответсвеннно утверждается, что в октябре 1941 г исход войны был еще под вопросом. Я утверждаю что это не так.
Исход войны был предрешен планом барбаросса в его реальном изложении и смоленским сражением.