От Д2009
К Claus
Дата 24.07.2013 15:18:20
Рубрики 11-19 век; Современность; 1917-1939;

Re: а так...

>>... то он бы все равно проиграл в 1945 или немного позже.
>Предположим в 1941 Гитлер выносит СССР, ну или всю его европейскую часть, т.е. ту где основное население и производство.
Взяли бы немцы Москву и никакой Куйбышев не устоял бы.

>Продолжать войну оставшийся кусок СССР просто не сможет, по причине нехватки материальных и людских ресурсов.
Просто оккупируется...

>А дальше немцы могут просто закрепиться в "Крепости Европа" сокращать сухопутные войска и максимально развивать авиацию, в т.ч. используя ресурсы захваченных стран.
Англия сдается за пару месяцев...

В Америке количество белых граждан снемецкими и итальянскими корнями очень велико. Не даром хотели немецкий язык государственным объявить.
Да и идеология фашизма там тоже не в диковинку, как и в Англии...
От Дмитрий Козырев
К Д2009 (24.07.2013 15:18:20)
Дата 24.07.2013 15:31:31

Re: а так...

>>>... то он бы все равно проиграл в 1945 или немного позже.
>>Предположим в 1941 Гитлер выносит СССР, ну или всю его европейскую часть, т.е. ту где основное население и производство.
>Взяли бы немцы Москву

как бы они это сделали? Какими силами?
От Claus
К Дмитрий Козырев (24.07.2013 15:31:31)
Дата 24.07.2013 16:12:53

Чуть больше ошибок с нашей стороны или чуть меньше с немецкой и

>>>>... то он бы все равно проиграл в 1945 или немного позже.
>>>Предположим в 1941 Гитлер выносит СССР, ну или всю его европейскую часть, т.е. ту где основное население и производство.
>>Взяли бы немцы Москву
>
>как бы они это сделали? Какими силами?
Чуть больше ошибок с нашей стороны или чуть меньше с немецкой и Москву вполне могли потерять.
Или Вы считаете, что никакие изменения по сравнению с реальной историей были принципиально невозможны?

Причем учитывать надо не только возможные ошибки начиная с 22.06.41, но и более ранние - периода индустриализации и строительства вооруженных сил.
От Дмитрий Козырев
К Claus (24.07.2013 16:12:53)
Дата 24.07.2013 16:21:57

Ну причем здесь чьи то ошибки если обсуждается октябрь 1941 г?

>Или Вы считаете, что никакие изменения по сравнению с реальной историей были принципиально невозможны?
>Причем учитывать надо не только возможные ошибки начиная с 22.06.41, но и более ранние - периода индустриализации и строительства вооруженных сил.

Вы не следите за дискуссией что ли?
Еще раз подветку перечитайте http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/2484289.htm о чем речь идет.
От Д2009
К Дмитрий Козырев (24.07.2013 15:31:31)
Дата 24.07.2013 15:45:23

Re: а так...

>как бы они это сделали? Какими силами?
Теми, которыми дошли до Сталинграда в 1942...
От Дмитрий Козырев
К Д2009 (24.07.2013 15:45:23)
Дата 24.07.2013 15:55:29

Re: а так...

>>как бы они это сделали? Какими силами?
>Теми, которыми дошли до Сталинграда в 1942...

Предсказуемо.
И как город взяли? Чем закончилось сами вспомните?
Ну и вобще - "В 1941 г Германия наступала на фронте в 3000 км. В 1942 г Германия наступала на фронте в 1000 км. В 1943 г. Германия наступала на фронте в 300 км".
От Д2009
К Дмитрий Козырев (24.07.2013 15:55:29)
Дата 24.07.2013 16:08:37

Re: а так...

>>>как бы они это сделали? Какими силами?
>>Теми, которыми дошли до Сталинграда в 1942...
>
>Предсказуемо.
То что отстояли Москву, защитив её в момент, когда враг стоял в Химках и то, что Ленинград выдержал 900 дней блокады не подтверждает тезиса о неизбежности нашей победы.
Раз "дошли до стен", то могли в захватить. Тем более, что на следующий год было, чем наступать.
А без Москвы и Ленинграда поражение СССР становится неизбежным.

Мы победили крайним напряжением имеющихся сил и средств. А заранее очевидной такая победа быть не может.
От Дмитрий Козырев
К Д2009 (24.07.2013 16:08:37)
Дата 24.07.2013 16:19:46

Re: а так...

>>>>как бы они это сделали? Какими силами?
>>>Теми, которыми дошли до Сталинграда в 1942...
>>
>>Предсказуемо.
>То что отстояли Москву, защитив её в момент, когда враг стоял в Химках и то, что Ленинград выдержал 900 дней блокады не подтверждает тезиса о неизбежности нашей победы.

С вами трудно беседовать, вы невнимательны :(
Неизбежна была победа антигитлеровской коалиции, в которую входил СССР - т.е. поражение Гитлера.

>Раз "дошли до стен", то могли в захватить.

Я потому вас и спросил про силы. Оцените в каком состоянии "дошли" и что еще оставалось у СССР вообще и вокруг Москвы в частности.

>Тем более, что на следующий год было, чем наступать.

А у СССР было чем наступать не на следующий год - а непосредственно тогда. И не только под Москвой.

>А без Москвы и Ленинграда поражение СССР становится неизбежным.

Это вобщем тоже необоснованое преувеличение.

>Мы победили крайним напряжением имеющихся сил и средств. А заранее очевидной такая победа быть не может.

Очевидна победа антигитлеровской коалиции в войне на истощение (ввиду ресурсного превосходства). А значит поражение Германии. А значит и победа СССР как участника коалиции.