От Joker
К Antenna
Дата 20.07.2013 14:19:54
Рубрики Армия;

Полностью поддерживаю

10к рублей в месяц и индексации, избавят армию от многих проблем. Деньги лучший мотиватор.
От Iva
К Joker (20.07.2013 14:19:54)
Дата 20.07.2013 17:13:07

Опять телега впереди лошади.

Привет!

>10к рублей в месяц и индексации, избавят армию от многих проблем. Деньги лучший мотиватор.

поймите - дисциплина это проблемы некоторых членов Корпорации, а размер армии - выгоды всем и особенно верхам Корпорации.

Главная проблема - что не нужно ничего улучшать верхушке Корпорации.


Владимир
От Pav.Riga
К Iva (20.07.2013 17:13:07)
Дата 20.07.2013 19:31:54

Re: Опять телега...


>поймите - дисциплина это проблемы некоторых членов Корпорации, а размер армии - выгоды всем и особенно верхам Корпорации.

>Главная проблема - что не нужно ничего улучшать верхушке Корпорации.

Главная проблема идущая еще со времени разложения СА это абсолютная безнаказанность и нахождение вне морали верхушки армии.А уже из этого проистекает прочее и профнепригодность господ офицеров и генералов особенно.Ну и вошеший в посоловицы и анкдоты непотизм служащий главным армейским вертикальным лифтом.Это понимает и ваше российское руководство почему и определило для лечения этих бед господина Сердюкова , но единственный положительный результат его деятельности это унижение генералитета дамами из его гарема.
Но господа генералы пережили и это ...
Ну а прочие одеваемые в форму неизбежно принимают правила спускаемые сверху превнося и свое вроде отклонений от уставов в пользу более физически сильых и сплоченных...

С уважением к Вашему мнению.
От АМ
К Pav.Riga (20.07.2013 19:31:54)
Дата 21.07.2013 03:48:26

Ре: Опять телега...


>>поймите - дисциплина это проблемы некоторых членов Корпорации, а размер армии - выгоды всем и особенно верхам Корпорации.
>
>>Главная проблема - что не нужно ничего улучшать верхушке Корпорации.
>
> Главная проблема идущая еще со времени разложения СА это абсолютная безнаказанность и нахождение вне морали верхушки армии.А уже из этого проистекает прочее и профнепригодность господ офицеров и генералов особенно.Ну и вошеший в посоловицы и анкдоты непотизм служащий главным армейским вертикальным лифтом.Это понимает и ваше российское руководство почему и определило для лечения этих бед господина Сердюкова , но единственный положительный результат его деятельности это унижение генералитета дамами из его гарема.
>Но господа генералы пережили и это ...
> Ну а прочие одеваемые в форму неизбежно принимают правила спускаемые сверху превнося и свое вроде отклонений от уставов в пользу более физически сильых и сплоченных...

а во внутренней политике страны этой проблемы нет?

Поэтому эту проблему в армии можно решить только когда решите такую проблему во внутренней политики, соответственно можно и оценивать шансы на успех разных чисто военных реформ...
От Pav.Riga
К АМ (21.07.2013 03:48:26)
Дата 21.07.2013 12:59:21

Ре: Опять ...был с ХIX века путь решения проблем армии раньше общества...


>>>поймите - дисци плина это проблемы некоторых членов Корпорации, а размер армии - выгоды всем и особенно верхам Корпорации.


а во внутренней политике страны этой проблемы нет?

>Поэтому эту проблему в армии можно решить только когда решите такую проблему во внутренней политики, соответственно можно и оценивать шансы на успех разных чисто военных реформ...

Проблемы в армиях ХIX века решались довольно эффективно и раньше прочего общества.Достаточно было внедрить в армию принцип общего равенства перед
законом вне зависимости от происхождения.И армия становилась не изолиро-
ванной но более организованной частью общества.И в результате как в Германии
ставшей вторым рейхом вполне состоятельные господа с гордостью упоминали о
том что они отслужили положенное и являются "лейтенантом резерва" ...
Просто о этой стороне общественной жизни той Германии не упоминалось в пере-
водимых на русский язык книгах,переводили только левых авторов явных противников армии и "общества неравенста". Кстати подобное положение существует и в современном Израиле который может служить образцом для нормализации положения в армии сегодняшней РФ с ликвидацией обсуждаемых на форуме отклонений и нарушений. Но резко разделенное имущественно общество
не может переломить мораль даже в армии и принцип "закон един для всех"
кажется жутким наследием Сталина, а не далекой эпохи борьбы восставших
английских колоний и века просвещения.А проблема эта эффективно решалась
еще в Риме времен республики...

С уважением к Вашему мнению.
От Нумер
К Pav.Riga (21.07.2013 12:59:21)
Дата 22.07.2013 01:02:01

Ре: Опять ...был...

Здравствуйте
>Просто о этой стороне общественной жизни той Германии не упоминалось в пере-
>водимых на русский язык книгах,переводили только левых авторов явных противников армии и "общества неравенста".

Так они ж это и писали.
Только я честное слово, не понимаю, что нужно сделать, чтобы это сработало, а не превратилось в формальность, как куча других благих начинаний. Вон спортроты ввели, как мне рассказывают, спортсменов там найти трудно.

АРБА, ВЕРБЛЮД и ИШАК НЕ УДОВЛЕТВОРЯЮТ ПОТРЕБНОСТЕЙ
От АМ
К Pav.Riga (21.07.2013 12:59:21)
Дата 21.07.2013 15:17:12

Ре: Опять ...был с ХИX века путь решения проблем армии раньше общества...

не было путей решения этой проблемы:

> Главная проблема идущая еще со времени разложения СА это абсолютная безнаказанность и нахождение вне морали верхушки армии.

кто и как должен это решать в современной россии?
От Pav.Riga
К АМ (21.07.2013 15:17:12)
Дата 21.07.2013 23:02:11

Ре: Опять ...был с ХIX века путь решения проблем армии раньше общества...


>кто и как должен это решать в современной россии?

Эту проблему может решить только все общество путем изменения первоначально морали как в Америке в далеком ХVIII веке усвоив
принцип равенства всего населения.Но не для того в октябре 1993 года
эта обновляющаяся армия кровь проливала...что бы все равны были перед
законом.Единственный вариант если верхушка прийдет к выводу о необходимости внедрения буржуазных норм морали* тогда и корупцию
станут ограничивать и с творческих личностей давящие прохожих и спрашивать
с них на общих основаниях...


С уважением к Вашему мнению.

*что на постсоветстком пространстве проблематично,поскольку оторывать
представителей "элиты" от расходования бюджета (главного источника их
благополучия)не принято.
От АМ
К Pav.Riga (21.07.2013 23:02:11)
Дата 22.07.2013 11:41:45

Ре: Опять ...был с ХИX века путь решения проблем армии раньше общества...


>>кто и как должен это решать в современной россии?
>
>Эту проблему может решить только все общество путем изменения первоначально морали как в Америке в далеком ХВИИИ веке усвоив
>принцип равенства всего населения.Но не для того в октябре 1993 года
>эта обновляющаяся армия кровь проливала...что бы все равны были перед
>законом.Единственный вариант если верхушка прийдет к выводу о необходимости внедрения буржуазных норм морали* тогда и корупцию
>станут ограничивать и с творческих личностей давящие прохожих и спрашивать
>с них на общих основаниях...

Цдесь необходимы нормы для верхушки, но с чего они будут самоограничиватся?

>*что на постсоветстком пространстве проблематично,поскольку оторывать
>представителей "элиты" от расходования бюджета (главного источника их
>благополучия)не принято.

это не где не принято, но много где они вынуждены "недоедать" из за страха перед активным (буржуазным) средним классом, он непозволяет наглеть.

С уважением к Вашему мнению.
От Pav.Riga
К АМ (21.07.2013 03:48:26)
Дата 21.07.2013 12:43:20

Ре: Опять телега...был с века путь решения проблем армии раньше общества


>>>поймите - дисци плина это проблемы некоторых членов Корпорации, а размер армии - выгоды всем и особенно верхам Корпорации.


а во внутренней политике страны этой проблемы нет?

>Поэтому эту проблему в армии можно решить только когда решите такую проблему во внутренней политики, соответственно можно и оценивать шансы на успех разных чисто военных реформ...

Проблемы в армиях ХIX века решались довольно эффективно и раньше прочего общества.Достаточно было внедрить в армию принцип общего равенства перед
законом вне зависимости от происхождения.И армия становилась не изолиро-
ванной но более организованной частью общества.И в результате как в Германии
ставшей вторым рейхом вполне состоятельные господа с гордостью упоминали о
том что они отслужили положенное и являются "лейтенантом резерва" ...
Просто о этой стороне общественной жизни той Германии не упоминалось в пере-
водимых на русский язык книгах,переводили только левых авторов явных противников армии и "общества неравенста". Кстати подобное положение существует и современном Израиле который может служить образцом для нормали-
зации положения в армии сегодняшней
От Antenna
К Joker (20.07.2013 14:19:54)
Дата 20.07.2013 15:03:19

Не совсем так.

Выплата денег подразумевает и свободную их трату, иначе смысла нет. Значит нужно выпускать на волю, чтобы солдат мог отдохнуть, потратить деньги. Мог потратить на вещи длительного пользования и хранить и пользоваться у себя в жилом помещении.
От Чобиток Василий
К Antenna (20.07.2013 15:03:19)
Дата 20.07.2013 16:05:12

добавлю

Привет!
>Выплата денег подразумевает и свободную их трату, иначе смысла нет. Значит нужно выпускать на волю, чтобы солдат мог отдохнуть, потратить деньги. Мог потратить на вещи длительного пользования и хранить и пользоваться у себя в жилом помещении.

молодой человек 18-20 лет, без семьи, находящийся на полном обеспечении, еще не понимает ценности заработанных денег - он их может спустить и не будет иметь проблем, только пивко лишний раз не попьет.

Как частный пример. Племянник до армии отработал навигацию помощником повара на круизном корабле. Был на полном обеспечении - каюта, жратва, выпивка, рабочая одежда. Зарабатывал неплохо (а с учетом полного пансиона - прекрасно). Вернулся домой практически без денег. Где? А хз! Ну, телефон крутой, ну еще пара шмоток дорогих... Остальное где? А хз - сами собой разошлись...

Накажи и оставь его вообще без зарплаты - обошелся бы без крутого телефона, а в остальном просто не заметил бы. Потому что на тот момент не осознал еще цену заработанных денег.



Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От djt
К Чобиток Василий (20.07.2013 16:05:12)
Дата 20.07.2013 16:24:44

Re: добавлю

>молодой человек 18-20 лет, без семьи, находящийся на полном обеспечении, еще не понимает ценности заработанных денег - он их может спустить и не будет иметь проблем, только пивко лишний раз не попьет.

>Как частный пример. Племянник до армии отработал навигацию помощником повара на круизном корабле. Был на полном обеспечении - каюта, жратва, выпивка, рабочая одежда. Зарабатывал неплохо (а с учетом полного пансиона - прекрасно). Вернулся домой практически без денег. Где? А хз! Ну, телефон крутой, ну еще пара шмоток дорогих... Остальное где? А хз - сами собой разошлись...

>Накажи и оставь его вообще без зарплаты - обошелся бы без крутого телефона, а в остальном просто не заметил бы. Потому что на тот момент не осознал еще цену заработанных денег.

Идиоты там на западе, платить парню в 18 лет несколько тыш баксов в месяц, он же ценности денег не понимает, а моглиб как у нас в месяц 300р сержанту.
От Чобиток Василий
К djt (20.07.2013 16:24:44)
Дата 20.07.2013 18:25:46

Re: добавлю

Привет!

>Идиоты там на западе, платить парню в 18 лет

Они по Волге ходили :) Хотя его шеф, да, был немец.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Darkbird
К djt (20.07.2013 16:24:44)
Дата 20.07.2013 16:41:42

Re: добавлю

>Идиоты там на западе, платить парню в 18 лет несколько тыш баксов в месяц, он же ценности денег не понимает, а моглиб как у нас в месяц 300р сержанту.

А вы еще здесь? Почему?
От Администрация (doctor64)
К Darkbird (20.07.2013 16:41:42)
Дата 20.07.2013 21:02:43

Личная переписка. Замечание с занесением. (-)
От djt
К Darkbird (20.07.2013 16:41:42)
Дата 20.07.2013 16:48:03

Re: добавлю

>>Идиоты там на западе, платить парню в 18 лет несколько тыш баксов в месяц, он же ценности денег не понимает, а моглиб как у нас в месяц 300р сержанту.
>
>А вы еще здесь? Почему?

Я уже давно не здесь. И в том числе поэтому. :)
От Darkbird
К djt (20.07.2013 16:48:03)
Дата 20.07.2013 17:06:22

Re: добавлю

>>>Идиоты там на западе, платить парню в 18 лет несколько тыш баксов в месяц, он же ценности денег не понимает, а моглиб как у нас в месяц 300р сержанту.
>>
>>А вы еще здесь? Почему?
>
>Я уже давно не здесь. И в том числе поэтому. :)

Удачи вам там. Жизнь - она такая...
От Antenna
К Чобиток Василий (20.07.2013 16:05:12)
Дата 20.07.2013 16:20:01

Очень меркантильное поколение выросло.

Где раньше можно было на идеологию, на интерес взять сейчас только зарплата, только деньги. Недавно правила молодежи насчет подарков любимым узнал и удивился. Оч. меркантильные правила надо сказать.
От Iva
К Antenna (20.07.2013 16:20:01)
Дата 21.07.2013 17:59:40

Забирай свои игрушкм и не писай в мой горшок -

Привет!

ты мне больше не дружок (с) не помню, песенка была такая в юности :)


Владимир
От Iva
К Iva (21.07.2013 17:59:40)
Дата 21.07.2013 18:38:24

Вот полный вариант :)

Привет!

Ты мне больше не подружка
Ты мне больше не дружок
Забирай свои игрушки
И не писай в мой горшок
Мама купит мне козу
Я тебе не покажу
Мама купит мне машину
Я не дам потрогать шину
А козу зовут Маруся
Я сама её боюся..


Владимир
От Bronevik
К Antenna (20.07.2013 16:20:01)
Дата 20.07.2013 16:27:52

Не просветите по правила?)) Можно в личку. (-)
От Antenna
К Bronevik (20.07.2013 16:27:52)
Дата 20.07.2013 16:35:48

Ну например при прекращении отношений

надо вернуть ценные подарки дарителю.
От Роман Алымов
К Antenna (20.07.2013 16:35:48)
Дата 22.07.2013 21:09:54

Это не меркантильность а демонстрация независимости или даже презрения (+)

Доброе время суток!
Одна девушка как-то выдала фразу "Самое крутое, что может сделать девушка, когда ей дарят дорогой подарок - это отказаться от него". Предмет гордости в молодёжной среде, будут потом подружкам рассказывать. Собственно это и раньше было, правда среди мужчин - "Всё ей оставил, ушел с одним чемоданом".
С уважением, Роман
От GiantToad
К Antenna (20.07.2013 16:35:48)
Дата 20.07.2013 22:22:23

Ну из гордости девушка может и вернуть ценные вещи.

почему нет? Но не должна, конечно.

"подавись, козел, на свои погремушки!"

Где тут западное?
От damdor
К GiantToad (20.07.2013 22:22:23)
Дата 21.07.2013 03:37:45

Re: Ну из...

Доброго времени суток!

>почему нет? Но не должна, конечно.
>"подавись, козел, на свои погремушки!"
>Где тут западное?

Там немного другое.

"ценные подарки" - возврат капитальных вложений

С уважением к сообществу, damdor
От Darkbird
К Antenna (20.07.2013 16:35:48)
Дата 20.07.2013 16:43:00

Re: Ну например...

>надо вернуть ценные подарки дарителю.

Ну дык учителя достойные. Сплошь западные. Карнеги с его лицемерной улыбочкой и прочие. Чему удивляться то?
От Митрофанище
К Antenna (20.07.2013 16:20:01)
Дата 20.07.2013 16:24:36

Верно! Вы не поверите - с воентехники на продажу запчасти снимают!

Вот Вам и солдаты!...
(((
От Joker
К Antenna (20.07.2013 15:03:19)
Дата 20.07.2013 15:35:41

Ну это формальности

>Выплата денег подразумевает и свободную их трату, иначе смысла нет. Значит нужно выпускать на волю, чтобы солдат мог отдохнуть, потратить деньги. Мог потратить на вещи длительного пользования и хранить и пользоваться у себя в жилом помещении.
Конечно же деньги его и зачислять на ЛС указанный им, а не выдавать наличность из кассы. Пошел в "увал", приобрел вещь, надо домой отправил, через банкомат. Захотел и порезал карточку (или попросту не завел ее), через 12 месяцев купил поддержанный автомобиль.