От Сергей Зыков
К certero
Дата 27.07.2013 16:45:07
Рубрики WWII; Память; Искусство и творчество;

надо еще и про песни Окуджавы опрос провести. фронтовик жеж (-)
От damdor
К Сергей Зыков (27.07.2013 16:45:07)
Дата 27.07.2013 18:21:47

Советское государство с Вами несогласно

Доброго времени суток!

> надо еще и про песни Окуджавы опрос провести. фронтовик жеж (-)

У Окуджавы Б. кроме рассказов и песен нет подтверждений фронтового прошлого.

С уважением к сообществу, damdor
От Александр Солдаткичев
К damdor (27.07.2013 18:21:47)
Дата 28.07.2013 11:03:56

Советское государство выдавало такие документы?

Здравствуйте

>У Окуджавы Б. кроме рассказов и песен нет подтверждений фронтового прошлого.

И как этот документ выглядит, разрешите поинтересоваться?

С уважением, Александр Солдаткичев
От damdor
К Александр Солдаткичев (28.07.2013 11:03:56)
Дата 28.07.2013 17:55:52

Re: Советское государство...

Доброго времени суток!

>И как этот документ выглядит, разрешите поинтересоваться?

1) Удостоверение участника Великой Отечественной войны.

2) Орден Отечественной войны 1 ст., как раненному во время боевых действий 1941-1945 гг. (доживший до 1985 г.)

3) Орден Отечественной войны 2 ст., если не был ранен, но воевал (доживший до 1985 г.).

4) Юбилейные медали.

Сможете указать что-либо из этого у Окуджавы Б. Или у Васильева Б. (который "А зори здесь тихие)

С уважением, damdor
От metr
К damdor (28.07.2013 17:55:52)
Дата 28.07.2013 21:12:20

Re: Советское государство...

>Доброго времени суток!

>>И как этот документ выглядит, разрешите поинтересоваться?
>
>1) Удостоверение участника Великой Отечественной войны.

>2) Орден Отечественной войны 1 ст., как раненному во время боевых действий 1941-1945 гг. (доживший до 1985 г.)

>3) Орден Отечественной войны 2 ст., если не был ранен, но воевал (доживший до 1985 г.).

>4) Юбилейные медали.

>Сможете указать что-либо из этого у Окуджавы Б. Или у Васильева Б. (который "А зори здесь тихие)


А проверяли вы это по "подвигу народа"? Так там нет заведомо награжденных.
От damdor
К metr (28.07.2013 21:12:20)
Дата 28.07.2013 21:23:54

Re: Советское государство...

Доброго времени суток!

>А проверяли вы это по "подвигу народа"? Так там нет заведомо награжденных.

В том числе и по "Подвиг народа"

С уважением, damdor
От Александр Солдаткичев
К damdor (28.07.2013 17:55:52)
Дата 28.07.2013 18:04:18

Re: Советское государство...

Здравствуйте

>Сможете указать что-либо из этого у Окуджавы Б. Или у Васильева Б. (который "А зори здесь тихие)

Я с ними лично не знаком. Если они вам этого не продемонстрировали, это ещё ни о чём не говорит.

С уважением, Александр Солдаткичев
От damdor
К Александр Солдаткичев (28.07.2013 18:04:18)
Дата 28.07.2013 18:09:12

Re: Советское государство...

Доброго времени суток!

>Я с ними лично не знаком. Если они вам этого не продемонстрировали, это ещё ни о чём не говорит.

А они никому не могут продемонстрировать - Бог им уже судья.

А так ни один, ни другой не воевали.
Вся их фронтовая биография - ложь.
Окуджава вон с 1943 г. с дурдоме в Тбилиси прятался от фронта.

С уважением, damdor
От Александр Солдаткичев
К damdor (28.07.2013 18:09:12)
Дата 28.07.2013 18:16:30

Богомолова ещё можно в список добавить.

Здравствуйте

>А они никому не могут продемонстрировать - Бог им уже судья.

>А так ни один, ни другой не воевали.
>Вся их фронтовая биография - ложь.
>Окуджава вон с 1943 г. с дурдоме в Тбилиси прятался от фронта.

Ну а вы то на основе чего такие заявления делаете?

С уважением, Александр Солдаткичев
От damdor
К Александр Солдаткичев (28.07.2013 18:16:30)
Дата 28.07.2013 18:39:02

Re: Богомолова ещё...

Доброго времени суток!

>Ну а вы то на основе чего такие заявления делаете?

На основании проверки лжи в "канонической" биографии и того и другого.

Информацию Богомолова В. не смотрел.

С уважением, damdor
От Александр Солдаткичев
К damdor (28.07.2013 18:39:02)
Дата 28.07.2013 22:21:23

Что так скрытно то? Давайте уже подробности.

Здравствуйте

>>Ну а вы то на основе чего такие заявления делаете?

>На основании проверки лжи в "канонической" биографии и того и другого.

Что именно проверяли, как? "Подвиг народа" тут не аргумент - у них на сайте написано, что в базу внесены не все данные.

>Информацию Богомолова В. не смотрел.

Его тоже "разоблачали", а потом документы предъявили.

С уважением, Александр Солдаткичев
От И.Пыхалов
К Александр Солдаткичев (28.07.2013 22:21:23)
Дата 28.07.2013 22:47:25

А потом на эти документы предъявили другие документы

>>Информацию Богомолова В. не смотрел.
>
>Его тоже "разоблачали", а потом документы предъявили.

http://magazines.russ.ru/neva/2006/1/ku19.html

Внимание пришлось сосредоточить на опубликованной оппонентами страничке из военного билета Богомолова.

“Июнь–октябрь 1941 г. — курсант Воздушно-десантной школы.

С ноября 1941 г. по апрель 1942 г. — командир отделения разведки 6-го гвардейского Воздушно-десантного полка.

Апрель 1942 г. — ранение и контузия…”

Разночтения ставили в тупик.

Не оставалось иного выхода, как искать документы, опровергающие или подтверждающие одно или другое.

И они появились.

Документ № 1 — из Архива военно-медицинских документов Военно-медицинского музея Минобороны РФ:

“В архивных документах госпиталей, располагавшихся в г. Бугульме (Татарская АССР), сведений о лечении Богомолова (Войтинского) Владимира Иосифовича (Осиповича) за 1942–1943 гг. не имеется.

Документы госпиталей поступили на хранение не в полном объеме.

В общем алфавитном учете (неполном) раненых и больных, лечившихся в госпиталях в период Великой Отечественной войны, Богомолов (Войтинский) Владимир Иосифович (Осипович) не значится.

Материалов, касающихся лично Богомолова (Войтинского) В. И. (О.) в фондах музея нет”.

Документ № 2 — из Центрального архива Минобороны России:

“Сообщаем, что 6 гв. воздушно-десантный… полк 1 гв. воздушно-десантной дивизии был сформирован 13.12.42 г. на базе 9 гв. воздушно-десантной стрелковой бригады.

9 гв.вд сбр была сформирована в августе 1942 г… и в состав действующей армии не входила.

В книгах учета офицерского, рядового и сержантского состава за 1943–45 гг. Богомолов (Богомолец, Войтинский) В. О. не значится…”

Документ № 3 — из Архивной службы Вооруженных сил Российской Федерации:

“В картотеках по учету офицерского состава, по учету политсостава и по учету награжденных В. О. Богомолов, В. И. Войтинский, В. И. Войтинский-Богомолец не значится. Личного дела офицера В. О. Богомолова (Войтинского) на хранении в архиве не имеется”.

Документ № 4 — из Российского государственного военного архива:

“Сообщаем, что по Вашему запросу были тщательно изучены:

1. Коллекция личных дел офицерского состава войсковых частей НКВД–МВД СССР.

2. Картотека служебных карточек офицерского состава войск НКВД–МВД СССР.

3. Картотека учетно-послужных карточек рядового и сержантского состава войск НКВД–МВД СССР.

В учетных данных Российского государственного архива на личный состав пограничных, внутренних и конвойных войск НКВД–МВД СССР Богомолец (Войтинский, Богомолов) Владимир Иосифович (Осипович) не значится”.

Документ № 5 — из Центра розыска и информации Общества Красного Креста:

“Сообщаем, что по материалам картотеки на лиц, эвакуированных во время Великой Отечественной войны, находящейся в нашем Центре, значится: Войтинский Владимир Осипович. Год рождения 1924. Национальность русский. До эвакуации проживал по адресу: Москва, ул. Фрунзе, д. 13, кв. 9… эвакуировался 26 июля 1941 г. в Татарскую респ. Бугульминский р-н с. Бирючевка…”

Документ № 6 — оттуда же:

“Проживаю в Татарская респуб. селе Бирючевка… Работаю колхоз „Новый мир“… 15 мая 1942 г. (учетная карточка эвакуированного Владимира Осиповича Войтинского)”.

Примем во внимание возможную неполноту данных, о чем прямо сказано в документе № 1.

Но чтобы ни единого упоминания!

Ни наградных листов.

Ни свидетельств о ранениях.

Полк сформирован гораздо позже, чем якобы начинает служить в нем Богомолов. В войсках НКВД (о которых тоже думалось) не служил. Дата эвакуации из Москвы — 26 июля 1941 года.

Многие из тех, с кем приходилось беседовать в процессе поисков, высказывали то же предположение, что и мне приходило на ум: Богомолов сознательно ограничивал свои контакты, свою публичность, не заполняя анкет, не давая интервью, не снимаясь, уничтожая или прося уничтожить фотографии, если случайно попадал в объектив (потому так мало его фото).

Документ № 7 — из Центра общественных связей ФСБ:

“В ответ на Вашу просьбу в отношении возможности нахождения и ознакомления с биографическими архивными материалами в отношении Войтинского Владимира Иосифовича сообщаем следующее.

В соответствии со ст. 11 Федерального закона от 20.02.95 г. № 24-ФЗ “Об информации, информатизации и защите информации” имеющиеся на хранении в Центральном архиве ФСБ России документы в отношении граждан (персональные данные) относятся к категории документов, содержащих конфиденциальную информацию ограниченного доступа…”

>С уважением, Александр Солдаткичев

Взаимно
От серж
К И.Пыхалов (28.07.2013 22:47:25)
Дата 29.07.2013 15:34:28

Это не документы

>Не оставалось иного выхода, как искать документы, опровергающие или подтверждающие одно или другое.
>И они появились.

Это "отчеты" о работе сотрудников архивов. А уж как они "работают" известно.
От Александр Солдаткичев
К И.Пыхалов (28.07.2013 22:47:25)
Дата 28.07.2013 23:54:53

Журналист в Википедию заглянуть не пробовал?

Здравствуйте

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Voitinskij_LTU_800.jpg



http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:%D0%91%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2-%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%B7%D1%8B%D0%B2_%D0%B2_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8E-%D0%A6%D0%90%D0%9C%D0%9E,_%D1%84.58,_%D0%BE%D0%BF.18004,_%D0%B4.2614%D0%B0.jpg



http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:%D0%91%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2-%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%B7%D1%8B%D0%B2_%D0%B2_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8E-%D0%A6%D0%90%D0%9C%D0%9E,_%D1%84.58,_%D0%BE%D0%BF.18004,_%D0%B4.2614%D0%B1.jpg



С уважением, Александр Солдаткичев
От Nachtwolf
К damdor (27.07.2013 18:21:47)
Дата 28.07.2013 00:18:50

А откуда у него медаль "За оборону Кавказа"? (-)
От damdor
К Nachtwolf (28.07.2013 00:18:50)
Дата 28.07.2013 09:41:13

Re: А откуда...

Доброго времени суток!

> А откуда у него медаль "За оборону Кавказа"?

Сам бы хотел бы знать. Но на фронте он не был ни дня.

С уважением к сообществу, damdor
От damdor
К damdor (28.07.2013 09:41:13)
Дата 28.07.2013 09:44:57

Re: А откуда...

Доброго времени суток!

>> А откуда у него медаль "За оборону Кавказа"?
>Сам бы хотел бы знать. Но на фронте он не был ни дня.

http://mondvor.narod.ru/MObKavk.html

На 1962 год медалью было совершено около 580 тысяч награждений.

На 1985 год медалью “За оборону Кавказа” награждено около 870.000 человек.

С уважением к сообществу, damdor



От Сергей Зыков
К damdor (28.07.2013 09:44:57)
Дата 28.07.2013 11:06:35

Вам должно быть стыдно: его ранил самолёт, из крупнокалиберного, навылет!

не каждый фронтовик может похвастаться

Юрий РОСТ
ВОЙНА БУЛАТА
http://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/32n/n32n-s12.shtml
Мало кто думает о том, что немцы сами помогли Советскому Союзу себя победить: представьте себе, они бы не расстреливали, а собирали колхозников и говорили им — мы пришли, чтобы освободить вас от ига. Выбирайте себе форму правления. Хотите колхоз — пожалуйста, колхоз. Хотите единоличное хозяйство — пожалуйста. На заводах то же самое — делайте свою жизнь. Если бы они превратили наши лозунги в дело, они могли бы выиграть войну. У них была, конечно, жуткая ошибка с пропагандой. Своей исключительной жестокостью они спровоцировали народный гнев. Та же самая ситуация была и с Наполеоном, он же вошел в Россию, и сразу были брошены прокламации, что он идет освободить русское крестьянство от рабства. Что сделал русский крестьянин? Он тут начал резать своих помещиков и понес продовольствие… Но потом Наполеону подсказали, что он император и что русский крестьянин уничтожает дворянство. Это не совсем правильно, и они тут же отменили свое решение. Тут русский крестьянин взял вилы и пошел бить французов.
Но системы у нас похожи. Абсолютно две одинаковые системы схлестнулись. Они поступали точно так же, как поступали бы и мы. И в этом их ошибка. Просто наша страна оказалась мощнее, темнее и терпеливее.

>>> А откуда у него медаль "За оборону Кавказа"?
>>Сам бы хотел бы знать. Но на фронте он не был ни дня.
>
> http://mondvor.narod.ru/MObKavk.html

>На 1962 год медалью было совершено около 580 тысяч награждений.

>На 1985 год медалью “За оборону Кавказа” награждено около 870.000 человек.

>С уважением к сообществу, damdor



Не выдам я вам, краснопузые, секрет хруста настоящей французской булки!
От doctor64
К Nachtwolf (28.07.2013 00:18:50)
Дата 28.07.2013 01:10:29

А наградной есть? (-)