От И.Пыхалов
К All
Дата 24.07.2013 15:41:43
Рубрики Спецслужбы; 1917-1939;

Чекисты-дворяне

К недавней дискуссии насчёт притеснения большевиками лиц дворянского происхождения.

Возьмём известный справочник: Петров Н.В., Скоркин К.В. Кто руководил НКВД, 1934–1941. М., 1999.

«В исследовании нами учитывались наркомы внутренних дел СССР и их заместители, начальники управлений и отделов центрального аппарата НКВД, наркомы внутренних дел всех союзных и автономных республик (исключение составила Нахичеванская АССР), начальники УНКВД краёв и областей, входивших в состав РСФСР, УССР, Белорусской ССР и Казахской ССР. Не учитывались руководители НКВД тех автономных областей РСФСР, которые не изменяли в рассматриваемый период административный статус, а также руководители НКВД областей в составе Киргизской, Таджикской, Туркменской и Узбекской ССР. В то же время начальники УНКВД тех автономных областей РСФСР, чей статус повысился до автономных республик, нами учтены»

Всего в справочнике 571 человек. Из них как минимум 9 дворян или 1,58%:

Благонравов Георгий Иванович. Родился в семье чиновника
Бокий Глеб Иванович. Старинный дворянский род, сын действительного статского советника
Кишкин Владимир Александрович
Красовский Николай Викторович. Родился в семье дворянина, капитана царской армии. Отец служил в белой армии в 1918–1919, затем в РККА 1919–1924.
Меркулов Всеволод Николаевич. Отец был капитаном царской армии, потомственным дворянином, мать — княжеских кровей, из уважаемого грузинского рода.
Пилляр Роман Александрович (Ромуальд фон Пильхау). Барон
Прокофьев Георгий Евгеньевич. Родился в Киеве в семье мелкого чиновника. Дворянин.
Пузицкий Сергей Васильевич. 1895 года рождения, уроженец г. Ломжа (Польша), сын директора 2-й Московской гимназии, русский, дворянин.
Сперанский Василий Михайлович

В Российской Империи по переписи 1897 года было учтено 125640021 человек, в том числе 1220169 потомственных и 630119 личных дворян. То есть, дворяне составляли 1,47%.

Поскольку в результате революционных событий и Гражданской войны значительная часть дворянства эмигрировала, в населении СССР 1920–1930-х гг. их доля была ещё ниже.

Таким образом получается, что процент дворян в высшем руководстве НКВД существенно превышал процент дворян в населении.
От Андрей Платонов
К И.Пыхалов (24.07.2013 15:41:43)
Дата 31.07.2013 22:42:55

Re: Чекисты-дворяне

У моей знакомой прадед, по ее словам, "был графом и полковником (если не генералом) НКВД".
От john1973
К И.Пыхалов (24.07.2013 15:41:43)
Дата 25.07.2013 04:17:10

Re: Чекисты-дворяне

>Всего в справочнике 571 человек. Из них как минимум 9 дворян или 1,58%:
А как же сам ФЭД? Его в списке нету. Вероятно, только из-за того, что список формировался на 1934 год?
От Валера
К john1973 (25.07.2013 04:17:10)
Дата 25.07.2013 15:31:43

А кстати интересно, как бы сложилась его судьба, доживи он годов до 34-40

>>Всего в справочнике 571 человек. Из них как минимум 9 дворян или 1,58%:
>А как же сам ФЭД? Его в списке нету. Вероятно, только из-за того, что список формировался на 1934 год?

Какие у него были отношения с теми кто рулил в 30-х-40-х ?
От Booker
К Валера (25.07.2013 15:31:43)
Дата 25.07.2013 21:33:35

Менжинский дожил, ничего особенного. (-)
От Kazak
К Booker (25.07.2013 21:33:35)
Дата 26.07.2013 01:09:19

Я вас умоляю.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Его же Ягода отравил, нет?
Вообще, ДОЖИЛ для Менжинского очень точное выражение.

Извините, если чем обидел.
От Booker
К Kazak (26.07.2013 01:09:19)
Дата 26.07.2013 01:45:32

Ну, болел, но вполне себе орёл, чего там.

Шарашки, коллективизация, первые политические процессы... Кто угодно заболеет.

>Его же Ягода отравил, нет?
Да тут ещё Ягода со своим кураре. Или ртутью обкурил, не помню?

С уважением.
От Elrick
К Booker (25.07.2013 21:33:35)
Дата 25.07.2013 23:08:15

Re: Менжинский был пустое место, (+)

там при любой верхушке было бы "ничего особенного".
От Booker
К Elrick (25.07.2013 23:08:15)
Дата 25.07.2013 23:38:55

Точно знаете? На досуге посмотрите его трудовую биографию с 1917 года. (-)
От Booker
К И.Пыхалов (24.07.2013 15:41:43)
Дата 24.07.2013 20:06:16

Ульрих тоже в ЧК служил, правда, раньше. И, увы, вполне пережил репрессии... ((( (-)
От Антон П
К И.Пыхалов (24.07.2013 15:41:43)
Дата 24.07.2013 18:31:29

Re: Чекисты-дворяне

Представляешь комменты купцова???

Козарска бригада креће преко Саве
От И.Пыхалов
К Антон П (24.07.2013 18:31:29)
Дата 24.07.2013 19:09:57

Нет. А как он должен это прокомментировать? (-)
От Антон П
К И.Пыхалов (24.07.2013 19:09:57)
Дата 25.07.2013 12:54:15

Re: Нет. А...

почитайте про него)

Козарска бригада креће преко Саве
От badger
К И.Пыхалов (24.07.2013 15:41:43)
Дата 24.07.2013 17:23:48

Это неизбежно...

>Таким образом получается, что процент дворян в высшем руководстве НКВД существенно превышал процент дворян в населении.

В высшее руководство НКВД неизбежно попадали люди образованные - таков в РИ было не так много и дворяне от них составляли значительный процент...
От vladvitkam
К badger (24.07.2013 17:23:48)
Дата 24.07.2013 17:52:28

Великая Октябрьская Дворянская революция?

(не с целью провокации флейма)
>
>В высшее руководство НКВД неизбежно попадали люди образованные - таков в РИ было не так много и дворяне от них составляли значительный процент...

их и в верхнем командном составе РККА изрядно было (см. Минскова)
насчет высшего хозяйственного руководства - не знаю, но что-то подсказывает, что да
От марат
К vladvitkam (24.07.2013 17:52:28)
Дата 24.07.2013 18:40:16

Re: Великая Октябрьская...

До революции дворян в высших сферах было 100%
Так что все же пролетарская революция
С уважением, Марат
От john1973
К марат (24.07.2013 18:40:16)
Дата 25.07.2013 04:20:30

Re: Великая Октябрьская...

> До революции дворян в высших сферах было 100%
Извиняюсь, а купчишки перво- и второгильдейские? Всякие там почетные граждане?
>Так что все же пролетарская революция
Скорее уж пинками гнали истый пролетариат в революцию... дворяне да разночинцы))
От марат
К john1973 (25.07.2013 04:20:30)
Дата 25.07.2013 20:50:11

Re: Великая Октябрьская...

>> До революции дворян в высших сферах было 100%
>Извиняюсь, а купчишки перво- и второгильдейские? Всякие там почетные граждане?
Давайте разберемся что такое "высшие сферы".
>>Так что все же пролетарская революция
>Скорее уж пинками гнали истый пролетариат в революцию... дворяне да разночинцы))
Гнали. Потом он всех их и погнал.
С уважением, Марат
От Валера
К марат (25.07.2013 20:50:11)
Дата 25.07.2013 23:01:08

Re: Великая Октябрьская...

>Давайте разберемся что такое "высшие сферы".

Так это вы такое определение придумали. Точного определения нет в природе.
От марат
К Валера (25.07.2013 23:01:08)
Дата 26.07.2013 10:06:31

Re: Великая Октябрьская...

>>Давайте разберемся что такое "высшие сферы".
>
>Так это вы такое определение придумали. Точного определения нет в природе.
Ну вот топик-стар: "В исследовании нами учитывались наркомы внутренних дел СССР и их заместители, начальники управлений и отделов центрального аппарата НКВД, наркомы внутренних дел всех союзных и автономных республик (исключение составила Нахичеванская АССР), начальники УНКВД краёв и областей, входивших в состав РСФСР, УССР, Белорусской ССР и Казахской ССР."
Где в указанных должностях(аналогочиных в царской России, естественно) вы видите место для купцов и разночинцев.
С уважением, Марат
От john1973
К марат (26.07.2013 10:06:31)
Дата 27.07.2013 01:09:15

Re: Великая Октябрьская...

>>>Давайте разберемся что такое "высшие сферы".
>Ну вот топик-стар: "В исследовании нами учитывались наркомы внутренних дел СССР и их заместители, начальники управлений и отделов центрального аппарата НКВД, наркомы внутренних дел всех союзных и автономных республик (исключение составила Нахичеванская АССР), начальники УНКВД краёв и областей, входивших в состав РСФСР, УССР, Белорусской ССР и Казахской ССР."
>Где в указанных должностях(аналогочиных в царской России, естественно) вы видите место для купцов и разночинцев.
Возжигатель царских лампад Гришка Распутин, помощнее премьера был... точнее, последних назначали и удаляли по Гришкиным сновидениям и "пророчествам"

От Booker
К марат (26.07.2013 10:06:31)
Дата 26.07.2013 16:47:11

Замминистра ВД Степан Белецкий был из мещан

>Где в указанных должностях(аналогочиных в царской России, естественно) вы видите место для купцов и разночинцев.

Николай Сабуров, директор Департамента полиции в 1895—1896 годах - тоже.

С уважением.
От john1973
К Booker (26.07.2013 16:47:11)
Дата 27.07.2013 01:11:11

Re: Замминистра ВД...

Искомый Белецкий при поддержке Распутина вполне серьезно метил на МВД и потом на премьерство. А то, "высшие сферы, голубая кровь".
От Валера
К марат (26.07.2013 10:06:31)
Дата 26.07.2013 10:57:13

Ну Керенский например,предки из духовенства, не дворяне (-)
От марат
К Валера (26.07.2013 10:57:13)
Дата 26.07.2013 14:52:50

Re: Ну Керенский...


А лично сам Керенский? И как бы он после свержения Романова с трона выбился в "люди".
С уважением, Марат
От Валера
К марат (26.07.2013 14:52:50)
Дата 26.07.2013 16:26:13

Лично Керенский А.Ф. не дворянин

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%A4%D1%91%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
От damdor
К Валера (26.07.2013 16:26:13)
Дата 26.07.2013 19:50:58

Это не так.

Доброго времени суток!

> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%A4%D1%91%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Потомственное дворянство передавалось жене и законным детям. Лица, получившие потомственное дворянство орденами или чинами в службе, передавали его всем своим детям, включая родившихся до приобретения дворянство.

http://otvet73.ru/kerenskiy

Фёдор Михайлович Керенский поставил Владимиру Ульянову-Ленину единственную четвёрку (по логике) в его аттестате золотого медалиста.

Кстати, семьи Керенских и Ульяновых в Симбирске связывали дружеские отношения. Федор Михайлович, после смерти Ильи Николаевича, по мере своих сил оказывал участие в судьбе детей Ульяновых. В 1887 году, уже после ареста и казни Александра Ульянова, он дал брату политического преступника – Владимиру Ульянову положительную характеристику для поступления в Казанский университет.
В том же году Федор Керенский был произведен в действительные статские советники, что соответствовало чину генерал-майора на военной службе. Так сын сельского священника стал дворянином и приобрел потомственное дворянство для своих детей.

С уважением к сообществу, damdor
От Валера
К марат (24.07.2013 18:40:16)
Дата 24.07.2013 19:50:00

А что такое высшие сферы? (-)
От Pav.Riga
К Валера (24.07.2013 19:50:00)
Дата 24.07.2013 22:49:37

Re: А что такое высшие сферы?Персоны имевшие чины I-III классов Табеля о рангах

А что такое высшие сферы?
Персоны имевшие чины I-III классов Табеля о рангах (поскольку
если расширять их до V класса то будет слишком много к ним причисленно вроде всяких
генарал-майоров и многочисленных береговых контр-адмиралов не говоря уже о начальниках
гражданских департаментов выслуживших генеральство просиживанием штанов ...

С уважением к Вашему мнению.
От john1973
К Pav.Riga (24.07.2013 22:49:37)
Дата 25.07.2013 04:24:14

Re: А что...

> А что такое высшие сферы?
>Персоны имевшие чины I-III классов Табеля о рангах
Разве миллионщики а-ля Морозов и Гучков, или А. Симанович с М. Гинзбургом, на пару с Гришкой Распутиным, имели мало влияния? А ведь даже не дворяне...
От Pav.Riga
К john1973 (25.07.2013 04:24:14)
Дата 25.07.2013 15:38:20

Re: А что...влияние то имели но были чужими (не по праву рождения)

>> А что такое высшие сферы?
>>Персоны имевшие чины I-III классов Табеля о рангах
>Разве миллионщики а-ля Морозов и Гучков, или А. Симанович с М. Гинзбургом, на пару с Гришкой Распутиным, имели мало влияния? А ведь даже не дворяне...


Влияние то имели но были чужими (не по праву рождения) и поэтому окружавшими трон ощущались выскочками проникшими в круг равных.
Как впрочем и ставшие генералами и адмиралами как к примеру тот же
адмирал Макаров ощущался чужим поскольку из неправильных семей даже женой.
С людьми контролирующими состояния и участвующими в обшественной жизни
как думские деятели взамоотношения были еще сложнее но главное высшие
сферы контролировали как и на постсоветстком пространстве Бюджет,а он
неизбежно подчинял все...прибирая все отрасли под себя.
Почему и на Григория Ефимыча возводили всякое (может и напрасное хотя
к Императрице всякие мистики и еще хуже в доверие проникали ...)

С уважением к Вашему мнению.
От Валера
К Pav.Riga (25.07.2013 15:38:20)
Дата 25.07.2013 15:41:42

А причём тут трон? уч. Марат писал до революции, наверняка он имел ввиду октябрь (-)
От Pav.Riga
К Валера (25.07.2013 15:41:42)
Дата 26.07.2013 00:20:10

Re: А причём тут трон? -Трон в РИ центр и власти и финансов ... (-)
От Валера
К Pav.Riga (26.07.2013 00:20:10)
Дата 26.07.2013 09:02:56

А какой трон с февраля по октябрь 17-го? (-)
От Bronevik
К Валера (26.07.2013 09:02:56)
Дата 26.07.2013 09:06:29

До сентября - вакантный.)) (-)
От Валера
К И.Пыхалов (24.07.2013 15:41:43)
Дата 24.07.2013 16:41:34

За что и поплатились

>Благонравов Георгий Иванович.

25 мая 1937 года был арестован, был осуждён Военной коллегией Верховного суда СССР 2 декабря 1937 года за контрреволюционную деятельность и приговорён к расстрелу. Приговор был исполнен 16 июня 1938 года.

>Бокий Глеб Иванович.

16 мая 1937 года арестован. 15 ноября — расстрелян

>Кишкин Владимир Александрович

Арестован 17.06.37; приговорен ВКВС СССР 08.02.38 как «троцкист» к ВМН. Расстрелян.

>Красовский Николай Викторович.

Арестован 02.39; приговорен ВКВС СССР 15.02.40 по ст. 58-7, 58-8, 58-11 УК РСФСР к 10 годам лишения свободы; на 1941 содержался в Северном ж.-д. ИТЛ.

>Меркулов Всеволод Николаевич

23 декабря 1953 вместе с Берией и другими приговорен Военной коллегией Верховного Суда СССР по ст. 58-1"б", 58-7, 58-8, 58-11 УК РСФСР к высшей мере наказания — смертной казни и в тот же день расстрелян в 21 час 20 минут.

>Пилляр Роман Александрович

16.05.37 снят с должности. В ночь с 16 на 17 мая 1937-го арестован. Обвинен в принадлежности к ПОВ и агентуре польских разведорганов, а также в проведении вредительства в органах НКВД. 2.09.37 Постановлением Комиссии в составе Наркомвнудела, Прокурора СССР и Пред. ВК ВС СССР осужден к высшей мере наказания «в особом порядке». В тот же день расстрелян.


>Прокофьев Георгий Евгеньевич. Родился в Киеве в семье мелкого чиновника.

1 апреля 1937 г. арестован по обвинению в участии в антисоветском заговоре в НКВД и в подготовке теракта против Н. И. Ежова.
15 июня 1937 г. лишен госнаград.
14 августа 1937 г. осужден к высшей мере наказания и в тот же день расстрелян.

>Пузицкий Сергей Васильевич.

по ложному обвинению в принадлежности к троцкистско-зиновьевскому блоку и участии в заговоре, в чём впоследствии признался[6], был арестован 9 мая 1937 органами НКВД. Комиссией (Особым совещанием) НКВД СССР и Прокурора СССР осуждён к ВМН и расстрелян 20 июня 1937.

>Сперанский Василий Михайлович

Расстрелян в 1940
От И.Пыхалов
К Валера (24.07.2013 16:41:34)
Дата 24.07.2013 17:09:38

Ежов тоже поплатился за принадлежность к дворянству? (-)
От Валера
К И.Пыхалов (24.07.2013 17:09:38)
Дата 24.07.2013 17:18:44

А причём бы тут Ежов?

Все 100% приведённых вами дворян расстреляны. Другие сословия в ЧК расстреляны не в полном составе.
От badger
К Валера (24.07.2013 17:18:44)
Дата 24.07.2013 17:25:41

Re: А причём...

>Другие сословия в ЧК расстреляны не в полном составе.

Постулируется топик-стартером что это от "высшего руководства НКВД", надо сравнивать с тем сколько из этих 571 человека не было репрессировано...
От Роман Алымов
К Валера (24.07.2013 16:41:34)
Дата 24.07.2013 16:42:38

Вредная работа (-)
От Kazak
К Роман Алымов (24.07.2013 16:42:38)
Дата 24.07.2013 17:24:10

Страшно подумать, как бы ВИЛ открещивался от дворянства

Iga mees on oma saatuse sepp.

доживи он до 1937 года.

Извините, если чем обидел.
От Роман Алымов
К Kazak (24.07.2013 17:24:10)
Дата 24.07.2013 17:36:00

Как и Сталин от семинарии (-)
От Grozny Vlad
К Kazak (24.07.2013 17:24:10)
Дата 24.07.2013 17:32:50

Ничего, авось отмазался бы;-)

>доживи он до 1937 года.
"Андрей Ягуарьевич" Вышинский благополучно пережил и 1937-й, и последующие годы... А ведь с такой биографией вообще долго не живут...

Грозный Владислав