От badger
К И.Пыхалов
Дата 24.07.2013 17:23:48
Рубрики Спецслужбы; 1917-1939;

Это неизбежно...

>Таким образом получается, что процент дворян в высшем руководстве НКВД существенно превышал процент дворян в населении.

В высшее руководство НКВД неизбежно попадали люди образованные - таков в РИ было не так много и дворяне от них составляли значительный процент...
От vladvitkam
К badger (24.07.2013 17:23:48)
Дата 24.07.2013 17:52:28

Великая Октябрьская Дворянская революция?

(не с целью провокации флейма)
>
>В высшее руководство НКВД неизбежно попадали люди образованные - таков в РИ было не так много и дворяне от них составляли значительный процент...

их и в верхнем командном составе РККА изрядно было (см. Минскова)
насчет высшего хозяйственного руководства - не знаю, но что-то подсказывает, что да
От марат
К vladvitkam (24.07.2013 17:52:28)
Дата 24.07.2013 18:40:16

Re: Великая Октябрьская...

До революции дворян в высших сферах было 100%
Так что все же пролетарская революция
С уважением, Марат
От john1973
К марат (24.07.2013 18:40:16)
Дата 25.07.2013 04:20:30

Re: Великая Октябрьская...

> До революции дворян в высших сферах было 100%
Извиняюсь, а купчишки перво- и второгильдейские? Всякие там почетные граждане?
>Так что все же пролетарская революция
Скорее уж пинками гнали истый пролетариат в революцию... дворяне да разночинцы))
От марат
К john1973 (25.07.2013 04:20:30)
Дата 25.07.2013 20:50:11

Re: Великая Октябрьская...

>> До революции дворян в высших сферах было 100%
>Извиняюсь, а купчишки перво- и второгильдейские? Всякие там почетные граждане?
Давайте разберемся что такое "высшие сферы".
>>Так что все же пролетарская революция
>Скорее уж пинками гнали истый пролетариат в революцию... дворяне да разночинцы))
Гнали. Потом он всех их и погнал.
С уважением, Марат
От Валера
К марат (25.07.2013 20:50:11)
Дата 25.07.2013 23:01:08

Re: Великая Октябрьская...

>Давайте разберемся что такое "высшие сферы".

Так это вы такое определение придумали. Точного определения нет в природе.
От марат
К Валера (25.07.2013 23:01:08)
Дата 26.07.2013 10:06:31

Re: Великая Октябрьская...

>>Давайте разберемся что такое "высшие сферы".
>
>Так это вы такое определение придумали. Точного определения нет в природе.
Ну вот топик-стар: "В исследовании нами учитывались наркомы внутренних дел СССР и их заместители, начальники управлений и отделов центрального аппарата НКВД, наркомы внутренних дел всех союзных и автономных республик (исключение составила Нахичеванская АССР), начальники УНКВД краёв и областей, входивших в состав РСФСР, УССР, Белорусской ССР и Казахской ССР."
Где в указанных должностях(аналогочиных в царской России, естественно) вы видите место для купцов и разночинцев.
С уважением, Марат
От john1973
К марат (26.07.2013 10:06:31)
Дата 27.07.2013 01:09:15

Re: Великая Октябрьская...

>>>Давайте разберемся что такое "высшие сферы".
>Ну вот топик-стар: "В исследовании нами учитывались наркомы внутренних дел СССР и их заместители, начальники управлений и отделов центрального аппарата НКВД, наркомы внутренних дел всех союзных и автономных республик (исключение составила Нахичеванская АССР), начальники УНКВД краёв и областей, входивших в состав РСФСР, УССР, Белорусской ССР и Казахской ССР."
>Где в указанных должностях(аналогочиных в царской России, естественно) вы видите место для купцов и разночинцев.
Возжигатель царских лампад Гришка Распутин, помощнее премьера был... точнее, последних назначали и удаляли по Гришкиным сновидениям и "пророчествам"

От Booker
К марат (26.07.2013 10:06:31)
Дата 26.07.2013 16:47:11

Замминистра ВД Степан Белецкий был из мещан

>Где в указанных должностях(аналогочиных в царской России, естественно) вы видите место для купцов и разночинцев.

Николай Сабуров, директор Департамента полиции в 1895—1896 годах - тоже.

С уважением.
От john1973
К Booker (26.07.2013 16:47:11)
Дата 27.07.2013 01:11:11

Re: Замминистра ВД...

Искомый Белецкий при поддержке Распутина вполне серьезно метил на МВД и потом на премьерство. А то, "высшие сферы, голубая кровь".
От Валера
К марат (26.07.2013 10:06:31)
Дата 26.07.2013 10:57:13

Ну Керенский например,предки из духовенства, не дворяне (-)
От марат
К Валера (26.07.2013 10:57:13)
Дата 26.07.2013 14:52:50

Re: Ну Керенский...


А лично сам Керенский? И как бы он после свержения Романова с трона выбился в "люди".
С уважением, Марат
От Валера
К марат (26.07.2013 14:52:50)
Дата 26.07.2013 16:26:13

Лично Керенский А.Ф. не дворянин

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%A4%D1%91%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
От damdor
К Валера (26.07.2013 16:26:13)
Дата 26.07.2013 19:50:58

Это не так.

Доброго времени суток!

> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%A4%D1%91%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Потомственное дворянство передавалось жене и законным детям. Лица, получившие потомственное дворянство орденами или чинами в службе, передавали его всем своим детям, включая родившихся до приобретения дворянство.

http://otvet73.ru/kerenskiy

Фёдор Михайлович Керенский поставил Владимиру Ульянову-Ленину единственную четвёрку (по логике) в его аттестате золотого медалиста.

Кстати, семьи Керенских и Ульяновых в Симбирске связывали дружеские отношения. Федор Михайлович, после смерти Ильи Николаевича, по мере своих сил оказывал участие в судьбе детей Ульяновых. В 1887 году, уже после ареста и казни Александра Ульянова, он дал брату политического преступника – Владимиру Ульянову положительную характеристику для поступления в Казанский университет.
В том же году Федор Керенский был произведен в действительные статские советники, что соответствовало чину генерал-майора на военной службе. Так сын сельского священника стал дворянином и приобрел потомственное дворянство для своих детей.

С уважением к сообществу, damdor
От Валера
К марат (24.07.2013 18:40:16)
Дата 24.07.2013 19:50:00

А что такое высшие сферы? (-)
От Pav.Riga
К Валера (24.07.2013 19:50:00)
Дата 24.07.2013 22:49:37

Re: А что такое высшие сферы?Персоны имевшие чины I-III классов Табеля о рангах

А что такое высшие сферы?
Персоны имевшие чины I-III классов Табеля о рангах (поскольку
если расширять их до V класса то будет слишком много к ним причисленно вроде всяких
генарал-майоров и многочисленных береговых контр-адмиралов не говоря уже о начальниках
гражданских департаментов выслуживших генеральство просиживанием штанов ...

С уважением к Вашему мнению.
От john1973
К Pav.Riga (24.07.2013 22:49:37)
Дата 25.07.2013 04:24:14

Re: А что...

> А что такое высшие сферы?
>Персоны имевшие чины I-III классов Табеля о рангах
Разве миллионщики а-ля Морозов и Гучков, или А. Симанович с М. Гинзбургом, на пару с Гришкой Распутиным, имели мало влияния? А ведь даже не дворяне...
От Pav.Riga
К john1973 (25.07.2013 04:24:14)
Дата 25.07.2013 15:38:20

Re: А что...влияние то имели но были чужими (не по праву рождения)

>> А что такое высшие сферы?
>>Персоны имевшие чины I-III классов Табеля о рангах
>Разве миллионщики а-ля Морозов и Гучков, или А. Симанович с М. Гинзбургом, на пару с Гришкой Распутиным, имели мало влияния? А ведь даже не дворяне...


Влияние то имели но были чужими (не по праву рождения) и поэтому окружавшими трон ощущались выскочками проникшими в круг равных.
Как впрочем и ставшие генералами и адмиралами как к примеру тот же
адмирал Макаров ощущался чужим поскольку из неправильных семей даже женой.
С людьми контролирующими состояния и участвующими в обшественной жизни
как думские деятели взамоотношения были еще сложнее но главное высшие
сферы контролировали как и на постсоветстком пространстве Бюджет,а он
неизбежно подчинял все...прибирая все отрасли под себя.
Почему и на Григория Ефимыча возводили всякое (может и напрасное хотя
к Императрице всякие мистики и еще хуже в доверие проникали ...)

С уважением к Вашему мнению.
От Валера
К Pav.Riga (25.07.2013 15:38:20)
Дата 25.07.2013 15:41:42

А причём тут трон? уч. Марат писал до революции, наверняка он имел ввиду октябрь (-)
От Pav.Riga
К Валера (25.07.2013 15:41:42)
Дата 26.07.2013 00:20:10

Re: А причём тут трон? -Трон в РИ центр и власти и финансов ... (-)
От Валера
К Pav.Riga (26.07.2013 00:20:10)
Дата 26.07.2013 09:02:56

А какой трон с февраля по октябрь 17-го? (-)
От Bronevik
К Валера (26.07.2013 09:02:56)
Дата 26.07.2013 09:06:29

До сентября - вакантный.)) (-)