От А.Никольский
К All
Дата 24.07.2013 16:45:46
Рубрики Спецслужбы; Локальные конфликты;

биография и конец русского ваххабита в Сирии

интересный материал
http://www.fontanka.ru/2013/07/21/026/
есть мнение, что всего туда из РФ уехало не менее 500 человек воевать за алькаедовцев и еще неизвестное количество чеченцев и дагестанцев, проживающих вне РФ. И немалое количество среднеазиатов, даже туркмен
От Деревянкин
К А.Никольский (24.07.2013 16:45:46)
Дата 26.07.2013 11:45:22

В продолжение темы

Дагестане задержан боевик, который воевал в Сирии. На родину он вернулся после полученного ранения.

По данным республиканского МВД, житель селения Новосаситли Хасавюртовского района с мая по июля 2013г. находился в Сирии, где участвовал в военных действиях на стороне оппозиции.

После получения ранения 19 июля 2013г. подозреваемый транзитом через Турцию и Азербайджан вернулся в селение Новосаситли, где проходил курс лечения.

Сирийские государственные СМИ не раз сообщали об уничтоженных наемниках с Северного Кавказа. По данным государственного агентства SANA, в Сирию прибывают боевики из Дагестана и Чечни.

В августе 2012г. британские журналисты выяснили, что в рядах сирийских мятежников воевал сын убитого чеченского полевого командира Руслана Гелаева. Он был уничтожен солдатами правительственной армии.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/26/07/2013/867646.shtml
От sss
К Деревянкин (26.07.2013 11:45:22)
Дата 26.07.2013 22:39:28

С ранением типа "отрыв руки", говорят

не удивлюсь, если еще и пенсию по инвалидности выхлопочет на родине...
От Antenna
К Деревянкин (26.07.2013 11:45:22)
Дата 26.07.2013 12:10:14

В Сирию отправится русско-украинский добровольческий корпус

В русско-украинский добровольческий корпус, который планируется отправить в Сирию для помощи ее руководству в борьбе с повстанцами, записались уже несколько тысяч человек. Об этом, как передает «Новый регион», заявил инициатор создания добровольческого формирования, ветеран украинской разведки Сергей Разумовский.

«У нас буквально шквал. На всех наших электронных ресурсах – обращения людей, которые хотят записаться в корпус. В основном из РФ, Белоруссии и даже Молдавии», — утверждает Разумовский. Что касается его земляков с Украины, то они, по его признанию, «пока реагируют тяжело».

Власти республики, по словам ветерана разведки, на инициативу не отреагировали.

Когда планируется завершить формирование корпуса, агентство не уточняет.

Обращение Сергея Разумовского
http://www.youtube.com/watch?v=owDff_jIcRI#at=57
Интервью Сергея Разумовского
http://www.youtube.com/watch?v=AdIRM1_AJ4U#at=36

http://lenta.ru/news/2013/05/28/syria/
От SERGIVS
К Antenna (26.07.2013 12:10:14)
Дата 26.07.2013 19:49:06

Прошло уже два месяца, где же этот корпус? (-)
От DM
К Antenna (26.07.2013 12:10:14)
Дата 26.07.2013 12:14:44

Re: В Сирию...

Если я правильно понимаю, с точки зрения международного права они становятся наемниками и объявляются вне закона? Или тут есть нюансы?
(интересует не очередной срач на тему "наши-ваши-им можно, нам нельзя", а абстрактно-непривязанный к странам комментарий)
От Рядовой-К
К DM (26.07.2013 12:14:44)
Дата 26.07.2013 14:27:55

Т.к. на стороне официального правительства

>Если я правильно понимаю, с точки зрения международного права они становятся наемниками и объявляются вне закона? Или тут есть нюансы?
>(интересует не очередной срач на тему "наши-ваши-им можно, нам нельзя", а абстрактно-непривязанный к странам комментарий)

то тут "возможны варианты"... Отслуживших в том же французском легионе у нас никто не преследует.
http://www.ryadovoy.ru
От Nachtwolf
К Рядовой-К (26.07.2013 14:27:55)
Дата 28.07.2013 00:21:45

Подобные вещи вроде особо оговариваются

>то тут "возможны варианты"... Отслуживших в том же французском легионе у нас никто не преследует.
> http://www.ryadovoy.ru
Вроде тех гурков, которые служат в армии иностранного государства (да ещё за деньги) но наёмниками не считаются.
От Полярник
К А.Никольский (24.07.2013 16:45:46)
Дата 25.07.2013 11:31:50

А я когда еще писал

...что из Сирии сделали площадку для перемалывания лишних "пассионариев".
От Антон П
К Полярник (25.07.2013 11:31:50)
Дата 25.07.2013 12:58:40

Re: А я...

Побольше бы, а также медленно и с удовольствием

Козарска бригада креће преко Саве
От Поручик Баранов
К Антон П (25.07.2013 12:58:40)
Дата 26.07.2013 11:26:14

Страну жалко. Красивая страна. Была...

Добрый день!
>Побольше бы, а также медленно и с удовольствием

>Козарска бригада креће преко Саве
С уважением, Поручик www.soviethistory.ru
От АМ
К Полярник (25.07.2013 11:31:50)
Дата 25.07.2013 11:51:11

Ре: А я...

>...что из Сирии сделали площадку для перемалывания лишних "пассионариев".

а до этого либию и кто знает что там будет в египте?

Там имхо в сша и европе бесятся из за собственного всевластия и безнаказанности.
От Полярник
К АМ (25.07.2013 11:51:11)
Дата 25.07.2013 12:09:52

Ре: А я...

>а до этого либию и кто знает что там будет в египте?

В Ливии все кнчилось достаточно быстро, с Сирией не сравнить.
Египет - это не результат последовательно политики, скорее, некомпетентности и непоследовательности. И поять же на сегодняшний день масштаб не сравним.
От АМ
К Полярник (25.07.2013 12:09:52)
Дата 25.07.2013 12:11:09

Ре: А я...

>>а до этого либию и кто знает что там будет в египте?
>
>В Ливии все кнчилось достаточно быстро, с Сирией не сравнить.
>Египет - это не результат последовательно политики, скорее, некомпетентности и непоследовательности. И поять же на сегодняшний день масштаб не сравним.

тоесть с Сирией специально все делают медленно а с Ливие спициально быстро?
От Полярник
К АМ (25.07.2013 12:11:09)
Дата 25.07.2013 12:37:55

Есть и такое мнение, да (-)
От АМ
К Полярник (25.07.2013 12:37:55)
Дата 25.07.2013 13:11:35

имхо надумано

долго ожидали что вот вот и ассад падет сам и ручки марать ненадо, ИМХО неучли так сказать некоторое "неудовольствие" значительной части сирийцев совместной жизнью с вахабитским интернационалом, поэтому Ассад даже медленно наступает, но похоже спохватились и будут бомбить
От И.Пыхалов
К А.Никольский (24.07.2013 16:45:46)
Дата 24.07.2013 23:46:58

«Как святой шариат правоверным велит, уходил на джихад молодой ваххабит...» (-)
От Д.Белоусов
К И.Пыхалов (24.07.2013 23:46:58)
Дата 25.07.2013 17:56:49

А как там дальше? (можно в личку) (-)
От Денис Лобко
К Д.Белоусов (25.07.2013 17:56:49)
Дата 25.07.2013 18:11:32

Заканчивается смешнее всего

Здоровенькi були!

Нет, не зря, околев,
он лежит на росе -
ведь за это ЭрЭф
исключат из ПАСЕ

Гугл вам в помощь, стих называется "Смерть ваххабита"

С уважением, Денис Лобко.
От negeral
К Д.Белоусов (25.07.2013 17:56:49)
Дата 25.07.2013 18:07:52

Там дальше смешно

Приветствую
в архиве точно есть
Счастливо, Олег
От Михаил Т
К А.Никольский (24.07.2013 16:45:46)
Дата 24.07.2013 22:01:29

Re: биография и...

Пользуясь случаем - а что сейчас в Сирии происходит? Как-то отвлекся - то бурление было постоянное, а сейчас затишье. Имею в виду в интернетах.
От TEXOCMOTP
К Михаил Т (24.07.2013 22:01:29)
Дата 25.07.2013 01:42:00

Сёдня прочёл в газете что типа бандиты назад просятся, под амнистию

>Пользуясь случаем - а что сейчас в Сирии происходит? Как-то отвлекся - то бурление было постоянное, а сейчас затишье. Имею в виду в интернетах.

Мол, когда устраивали демонстрации хотели сделать как лучше, а когда пришли террористы то перехватили какбы знамя и теперь приходится воевать на стороне этих уродов. Ну вот местные сирийцы мол хотят сдаться, через родственников спрашивают чо-как.

Это по-моему новость Telegraph Group, прочёл в газете пока завтрака ждал в кафе , так что сильно не пинайте :)
От Скай
К А.Никольский (24.07.2013 16:45:46)
Дата 24.07.2013 20:31:09

Re: биография и...

Русский погиб за свои идеалы на чужбине. Можно только уважать его.
От Нумер
К Скай (24.07.2013 20:31:09)
Дата 26.07.2013 01:44:57

Ещё фашистских шестёрок пожалейте. (-)
От john1973
К Скай (24.07.2013 20:31:09)
Дата 25.07.2013 22:18:31

Re: биография и...

>Русский погиб за свои идеалы на чужбине. Можно только уважать его.
Какой же это русский? Это как раз мусульманский, раз принял веру (и имя родное забыл, сменяв на собачью кличку)
От В. Кашин
К Скай (24.07.2013 20:31:09)
Дата 25.07.2013 14:15:50

Все хорошо, одна проблема

Добрый день!
>Русский погиб за свои идеалы на чужбине. Можно только уважать его.
 теперь ФСБ и МДВ придется тратить бюджетные средства за наблюдение за его самкой. А то, чего доброго, взорвется в неподходящем месте...
С уважением, Василий Кашин
От Claus
К В. Кашин (25.07.2013 14:15:50)
Дата 25.07.2013 18:48:56

Больше проблем

> теперь ФСБ и МДВ придется тратить бюджетные средства за наблюдение за его самкой. А то, чего доброго, взорвется в неподходящем месте...
Гораздо интереснее в кого его детей воспитают.
И сама вероятность, что его жена на что то решится как раз не велика, именно из-за детей.
От В. Кашин
К Claus (25.07.2013 18:48:56)
Дата 26.07.2013 12:11:18

Сложный вопрос

Добрый день!
>> теперь ФСБ и МДВ придется тратить бюджетные средства за наблюдение за его самкой. А то, чего доброго, взорвется в неподходящем месте...
>Гораздо интереснее в кого его детей воспитают.
 Муж русский - большого сообщества долбанутых мусульманских родственников со стороны отца нет. Опять же, зарабатывать придется самой, может времени на индоктринацию детишек будет и не много.
>И сама вероятность, что его жена на что то решится как раз не велика, именно из-за детей.
 С другой стороны, может появиться какой-нибудь абрек из дузей мужа, заключит с ней "исламский брак", детишек отдадут на попечение родственников абрека, ее саму оденут в пояс вперед.
Короче, ее муженек самоликвидировался, большое ему спасибо. Но российскому государству теперь до конца жизни этой самки придется тратить деньги на прослушивание ее телефона, просмотр электронной почты и отслеживание перемещений. Если посчитать амортизацию оборудования и оплату рабочего времени полицейских и сотрудников ФСБ - дорого она нам обойдется, лучше б с мужем туда сразу отправилась.
С уважением, Василий Кашин
От Скиф
К Claus (25.07.2013 18:48:56)
Дата 25.07.2013 20:26:59

Re: Больше проблем

>> теперь ФСБ и МДВ придется тратить бюджетные средства за наблюдение за его самкой. А то, чего доброго, взорвется в неподходящем месте...
>Гораздо интереснее в кого его детей воспитают.
>И сама вероятность, что его жена на что то решится как раз не велика, именно из-за детей.

Вдовы ваххабитов - довольно часто одевают "пояс смертика" или идут в банду. Детей они обычно отдают родственникам мужа.
От Т.
К Скиф (25.07.2013 20:26:59)
Дата 25.07.2013 21:04:11

В горах стали встречаться женщины ???

>Вдовы ваххабитов - довольно часто одевают "пояс смертика" или идут в банду. Детей они обычно отдают родственникам мужа.

Или Вы о чем (те которые идут в горы на подготовку к поясу не в счет) ? Примеры массовые (от множественного числа идут) можно, чтобы женщины в Чечне, Ингушетии или Дагестане с автоматов в руках по горам ошивались ??? А то просто бандпособницей быть не надо детей отдавать.
От Скиф
К Т. (25.07.2013 21:04:11)
Дата 25.07.2013 21:13:23

Re: В горах...


>Или Вы о чем (те которые идут в горы на подготовку к поясу не в счет) ? Примеры массовые (от множественного числа идут) можно, чтобы женщины в Чечне, Ингушетии или Дагестане с автоматов в руках по горам ошивались ??? А то просто бандпособницей быть не надо детей отдавать.

Обслуживающий (во всех смыслах этого слова) персонал в лагерях боевиков. Этого достаточно ?
От Т.
К Скиф (25.07.2013 21:13:23)
Дата 25.07.2013 21:14:45

Э-э-э... Хотелось бы каких нить свидетельств

>Обслуживающий (во всех смыслах этого слова) персонал в лагерях боевиков. Этого достаточно ?

Фото. Видео. Ссылки в сети. Пока как на слух не очень вяжется с реальностью
От Скиф
К Т. (25.07.2013 21:14:45)
Дата 25.07.2013 22:41:16

Re: Э-э-э... Хотелось...

>>Обслуживающий (во всех смыслах этого слова) персонал в лагерях боевиков. Этого достаточно ?
>
>Фото. Видео. Ссылки в сети. Пока как на слух не очень вяжется с реальностью


Самому лень поискать ?
Тогда первое что вспоминается: Зарема Мужахоева. Её "мемуар":
http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=27246
Там есть и про лагерь боевиков и "временных жён" и многое другое.
От sss
К Т. (25.07.2013 21:14:45)
Дата 25.07.2013 22:14:39

С фото

>>Обслуживающий (во всех смыслах этого слова) персонал в лагерях боевиков. Этого достаточно ?
>
>Фото. Видео. Ссылки в сети. Пока как на слух не очень вяжется с реальностью

http://hardingush.livejournal.com/14425.html
"...на базе присутствовали женщины. Это была по меркам боевиков очень комфортабельная база"

да, я знаю что за этот жж идут споры на предмет того, не фуфло ли это. Но по крайней мере фото вполне однозначные и их подлинность ИМХО несомненна.
От Т.
К sss (25.07.2013 22:14:39)
Дата 25.07.2013 22:18:59

Re: С фото


> http://hardingush.livejournal.com/14425.html
>"...на базе присутствовали женщины. Это была по меркам боевиков очень комфортабельная база"

И опять таки сам Ингуш и написал - на базе готовились смертники. Так что присутствие женщин вполне объяснимо. Товарищ Скиф же утверждал что женщины идут в банды (и отделил это от смертниц частицей "и" - а значит считает что они как минимум берут в руки автомат и воюют). Пока пример с хард ингушей воюющих чеченок (дагестанок, ингушек) не подтверждает.
От sss
К Т. (25.07.2013 22:18:59)
Дата 25.07.2013 22:41:17

Re: С фото

Про "с автоматом" я и не говорил, это видимо, именно "персонал базы" - как минимум бытовуха, возможно связь и участие в идеологической обработке пополнения.

На участие в боях с оружием какой-то запрет не то религиозного, не то традиционного уровня. Хотя вот именно вдовы и/или потерянные по каким-либо соображениям для семей как раз могут быть и с оружием, и смертницами.
От GiantToad
К В. Кашин (25.07.2013 14:15:50)
Дата 25.07.2013 15:46:16

Жена за мужа не отвечает. (-)
От В. Кашин
К GiantToad (25.07.2013 15:46:16)
Дата 25.07.2013 16:43:23

А она и не отвечает

Добрый день!
есть такой метод, общепринятый, особенно на западе в борьбе с терроризмом и всякими маньяками, профайлинг называется. http://en.wikipedia.org/wiki/Offender_profiling#Phases_of_profiling
когда речь идет об угрозе теракта, то человека берут под наблюдение очень часто еще до того, как он что-то совершил, просто в силу того, что он обладает набором определенных признаков.
Упертая тетка в хиджабе, исламская фанатичка и вдова убитого в Сирии салафитского боевика, берусь предположить, набором тревожных признаков обладает. Из текста, кстати, можно предположить, что этнически она наполовину русская (сказано отец-аварец, а не то, что она аварка). Что делает ее как потенциальную террористку особенно опасной.
С уважением, Василий Кашин
От SKYPH
К Скай (24.07.2013 20:31:09)
Дата 25.07.2013 13:19:43

Re: биография и...

>Русский погиб за свои идеалы на чужбине. Можно только уважать его.

Салафмзм - это не идеалы, а что-то близкое к людоедству.
От Администрация (doctor64)
К Скай (24.07.2013 20:31:09)
Дата 24.07.2013 22:05:59

3.14 и провокация флейма. Месяц. (-)
От sss
К Скай (24.07.2013 20:31:09)
Дата 24.07.2013 21:45:09

Re: биография и...

>Русский...

http://cs311817.vk.me/v311817482/27f3/m3rB5ncL3IQ.jpg



ну-ну :)
От Antenna
К Скай (24.07.2013 20:31:09)
Дата 24.07.2013 21:37:56

Правильнее говорить верующие воюют между собой как обычно за веру. (-)
От И.Пыхалов
К Скай (24.07.2013 20:31:09)
Дата 24.07.2013 20:46:44

А чего бы ему не отправиться погибать за свои идеалы в Афганистан?

Нет, надо обязательно своей родной стране напакостить

>Русский погиб за свои идеалы на чужбине. Можно только уважать его.
От Михаил Т
К И.Пыхалов (24.07.2013 20:46:44)
Дата 24.07.2013 21:10:06

Re: А чего...

Э-э-э. в Афганистан - на чьей стороне-то :)?
От badger
К Михаил Т (24.07.2013 21:10:06)
Дата 24.07.2013 23:07:27

Да на любой, принципе...

>Э-э-э. в Афганистан - на чьей стороне-то :)?

Хочет - за веру, хочет - за демократию, американцы ему гражданство дадут за рвение, уедет в США жить, а там уже пусть у них голова болит, переклинит его Бостон устраивать или нет...
От И.Пыхалов
К Михаил Т (24.07.2013 21:10:06)
Дата 24.07.2013 22:22:23

Естественно на стороне борцов за веру (-)
От Д.Белоусов
К Скай (24.07.2013 20:31:09)
Дата 24.07.2013 20:45:15

Людоед сдох за свои идеи. Чего и другим подобным желаем (-)
От Нумер
К Д.Белоусов (24.07.2013 20:45:15)
Дата 26.07.2013 01:43:37

+1 (-)
От Полярник
К Д.Белоусов (24.07.2013 20:45:15)
Дата 25.07.2013 11:32:36

+1 (-)
От Роман Алымов
К Скай (24.07.2013 20:31:09)
Дата 24.07.2013 20:37:53

За свои ли идеалы? (+)

Доброе время суток!
>Русский погиб за свои идеалы на чужбине. Можно только уважать его.

***** Он остался без идеалов в лишенном идеалов обществе, искал опору - ему подсунули чужие, он за них уцепился и погиб, защищая их.

С уважением, Роман
От В. Кашин
К А.Никольский (24.07.2013 16:45:46)
Дата 24.07.2013 18:46:30

Ну даже вот только за это Асаду спасибо

Добрый день!
что уродец больше никогда не вернется в Питер
С уважением, Василий Кашин
От Михаил Т
К В. Кашин (24.07.2013 18:46:30)
Дата 24.07.2013 21:12:02

Re: Ну даже...

>что уродец больше никогда не вернется в Питер


Этот - скорее дурачок-идеалист. Но за утилизацию исламских пассионариев Асаду безусловное спасибо.
От thodin
К А.Никольский (24.07.2013 16:45:46)
Дата 24.07.2013 17:45:41

только почему именно - ваххабит? (-)
От Антон П
К thodin (24.07.2013 17:45:41)
Дата 24.07.2013 18:51:03

Re: только почему...

Потому что отправился воевать за ваххабитов

Козарска бригада креће преко Саве
От thodin
К Антон П (24.07.2013 18:51:03)
Дата 24.07.2013 23:20:48

Это никак не связано. (-)
От А.Никольский
К thodin (24.07.2013 23:20:48)
Дата 24.07.2013 23:49:05

он же не за многоконфессиональную демократическую Сирию уехал воевать

да и явно не шиит.
Да, ваххабит устаревший термин, правильнее салафит (судя по бородатости в мирное время и жене он им вполне был)
От thodin
К А.Никольский (24.07.2013 23:49:05)
Дата 25.07.2013 00:18:08

Не вижу никакой связи - ваххабизм это наименование

течения в исламе, но вовсе не общее название любого бойца за веру.

>да и явно не шиит.
В шиизме точно так же существует множество течений, но право воевать за веру - это не свойство ваххабизма, это базовая установка ислама.

>Да, ваххабит устаревший термин, правильнее салафит (судя по бородатости в мирное время и жене он им вполне был)

Да в той же Сирии до войны хватало и бородатых и замотанных - что же, всех теперь в ваххабиты записывать?
От SKYPH
К thodin (25.07.2013 00:18:08)
Дата 25.07.2013 13:18:17

Это потому, что Вы в данном случае не очень хорошо понимаете, о чем пишете.

>течения в исламе, но вовсе не общее название любого бойца за веру.

Не любого. Но сторонники глобального джихада - это именно салафиты.

>>да и явно не шиит.
Каким боком тут возникла тема шиитов?


>В шиизме точно так же существует множество течений, но >право воевать за веру - это не свойство ваххабизма, это >базовая установка ислама.

Не право, а обязанность, фард. Но есть очень большая разница между тем что считают джихадом меча обычные мусульмане и идеологической установкой салафитов. Для обычных мусульман справедливой войной за веру является война в том случае, если мусульмане откровенно притесняются, если имеется официальное препятствие проповеди слова Аллаха. Для салафитов достаточным поводом для войны служит факт светского государства или государства, где околоофициальной идеологией будет другая вера, даже вера людей Книги, то есть христиан или иудеев.

>>Да, ваххабит устаревший термин, правильнее салафит (судя по бородатости в мирное время и жене он им вполне был)
>
>Да в той же Сирии до войны хватало и бородатых и замотанных - что же, всех теперь в ваххабиты записывать?

Излишняя акцентуация на внешних атрибутах - один из признаков салафита. Что касается ваххабизма, то Мухаммад ибн Абд аль-Ваххаб - один из весьма видных и авторитетных деятелей салафизма. Хотя, наверное, сейчас самый главный идеолог - это Сайид Кутб. По его идеологии весь мир, включая мусульманские страны находится в состоянии джахилии и является фронтом борьбы, в том числе вооруженной, против отклонений в принципах веры.
Так что нет особых сомнений в том, что данный гражданин Рябинин был самый натуральный салафит.
От Гегемон
К SKYPH (25.07.2013 13:18:17)
Дата 25.07.2013 14:44:42

Вообще родина совр. фундаментализма - Египет

Скажу как гуманитарий

> Что касается ваххабизма, то Мухаммад ибн Абд аль-Ваххаб - один из весьма видных и авторитетных деятелей салафизма.
Только вот ваххабизм - это очень отдельное течение, которое господствует только в Саудовской Аравии

С уважением
От thodin
К Гегемон (25.07.2013 14:44:42)
Дата 25.07.2013 15:55:26

как говорится;

Книги пишутся в Египте, печатаются в Бейруте и читаются в Ираке..
От thodin
К SKYPH (25.07.2013 13:18:17)
Дата 25.07.2013 14:14:15

а Вы не пишите опять общие слова, без связи с реальными событиями..

>Не любого. Но сторонники глобального джихада - это именно салафиты.

А талибы - сторонники чего?

>>>да и явно не шиит.
>Каким боком тут возникла тема шиитов?

А разве шиит не может поехать в Сирию ради джихада? Если мне не изменяет память - то они это и делают.

>Не право, а обязанность, фард. Но есть очень большая разница между тем что считают джихадом меча обычные мусульмане и идеологической установкой салафитов. Для обычных мусульман справедливой войной за веру является война в том случае, если мусульмане откровенно притесняются, если имеется официальное препятствие проповеди слова Аллаха. Для салафитов достаточным поводом для войны служит факт светского государства или государства, где околоофициальной идеологией будет другая вера, даже вера людей Книги, то есть христиан или иудеев.

Ну вот возьмем Сирию - мусульмане откровенно притесняются представителями еретической секты, в чем проблема то?
Это достаточная причина для любого мусульманина поехать туда для помощи братьям по вере.

>Излишняя акцентуация на внешних атрибутах - один из признаков салафита. Что касается ваххабизма, то Мухаммад ибн Абд аль-Ваххаб - один из весьма видных и авторитетных деятелей салафизма. Хотя, наверное, сейчас самый главный идеолог - это Сайид Кутб. По его идеологии весь мир, включая мусульманские страны находится в состоянии джахилии и является фронтом борьбы, в том числе вооруженной, против отклонений в принципах веры.

Возьмите ливанский Триполи - и бесконечные военные действия между суннитами и алавитами. Есть ли в этом противостоянии салафитский базис?
Учитывая тот факт, что большинство из участников с суннитской стороны не придерживаются большинства салафитской атрибутики.. И если нет - то зачем привлекать ваххабизм как универсальное объяснение всему/

>Так что нет особых сомнений в том, что данный гражданин Рябинин был самый натуральный салафит.
Как сомнений хватает, тем более что он сам отговаривал своих знакомых от участия в военных действиях.
От sss
К thodin (25.07.2013 14:14:15)
Дата 25.07.2013 14:56:15

А в чем конкретно, по Вашему, заключаются(+)

>Ну вот возьмем Сирию - мусульмане откровенно притесняются представителями еретической секты, в чем проблема то?

... притеснения мусульман в Сирии?

Вопрос, в общем-то не риторический - из наблюдений людей, достаточно долго проживших в САР я лично сделал вывод о том, что сирийское общество одно из наиболее веротерпимых в регионе. Не раз наблюдал случаи, что во главе гос.конторы (или окологосударственной) стоял христианин, а все его подчиненные были мусульманами - ситуация трудновообразимая, например, в Египте или Ираке. Это, правда было в прошлом веке еще, но едва ли при младшем Асаде что-то сильно поменялось.

Или "притеснения" - это отсутствие заведомо привилегированного положения над всеми остальными в ущерб этим самым остальным? так это по другому называется и таким взглядам, в общем-то, нигде не рады.

Если же притесняют конкретные бизнесы и конкретные кланы - так им не стоит выдавать это за "притеснение мусульман", этак можно сказать что в РФ "притесняют евреев, посадили Ходорковского".
От thodin
К sss (25.07.2013 14:56:15)
Дата 25.07.2013 15:22:25

Re: А в...

>... притеснения мусульман в Сирии?
Пытают-убивают?


>Вопрос, в общем-то не риторический - из наблюдений людей, достаточно долго проживших в САР я лично сделал вывод о том, что сирийское общество одно из наиболее веротерпимых в регионе. Не раз наблюдал случаи, что во главе гос.конторы (или окологосударственной) стоял христианин, а все его подчиненные были мусульманами - ситуация трудновообразимая, например, в Египте или Ираке. Это, правда было в прошлом веке еще, но едва ли при младшем Асаде что-то сильно поменялось.

Так веротерпимость в отношении религиозных меньшинств (что совершенно стандартно, т.к. у власти было религиозное меньшинство), а не в отношении суннитского большинства - после восстания в Хаме достаточно большое количество крайне слабо причастных к этому событию людей оказалась в тюрьмах и просидела там до конца 80х, когда после потепления отношений между Сирией и США была объявлена амнистия.
А начало нынешних собтыий связывается с нажимом, который оказывался на суннитскую олигархию членами "Семьи".

Я совершенно не хочу сказать, что Асад хороший или плохой - в таких категориях в том регионе вообще бессмысленно мыслить, но то, что сунниты могли почуствовать себя ущемленными - вполне логично.


>Или "притеснения" - это отсутствие заведомо привилегированного положения над всеми остальными в ущерб этим самым остальным? так это по другому называется и таким взглядам, в общем-то, нигде не рады.

Заведомо привелегилованное положение там было у кланов, близких к верхушке. Основная масса была вообще инертна, но недовольных оказалось достаточно, чтобы заварить эту кашу.

>Если же притесняют конкретные бизнесы и конкретные кланы - так им не стоит выдавать это за "притеснение мусульман", этак можно сказать что в РФ "притесняют евреев, посадили Ходорковского".

А Ближний Восток - вообще в первую очередь клановое общество. И за Ходорковским стояла бы не жена-декабристка, а несколько тысяч человек, которые вышли бы на улицы с лозунгом "евреев притесняют". И евреев бы в стране было большинство..
От sss
К thodin (25.07.2013 15:22:25)
Дата 25.07.2013 16:27:36

Re: А в...

>>... притеснения мусульман в Сирии?
>Пытают-убивают?

В мирное время если и пытали-убивали, то не более чем в среднем по больнице. В той же Турции или Египте было примерно то же самое, а в Ираке или Алжире - даже намного жестче. Ну и пытали-убивали в основном мусульмане мусульман, уж всяко не горстка (~15% населения) алавитов подмяла под себя всю Сирию.

>Так веротерпимость в отношении религиозных меньшинств (что совершенно стандартно, т.к. у власти было религиозное меньшинство), а не в отношении суннитского большинства

Большинству не запрещали молиться или совершать хадж, не закрывали суннитские мечети, не устраивали гонений на религию и служителей культа, не вводили для большинства какого-то особенного, неравноправно-униженного, положения в обществе.
Это сейчас суннитскому большинству бросили лозунг, что они избранные и соль земли, причем просто по факту того, что они правильные мусульмане, а алавиты/шииты/христиане и вообще все, кто с этим несогласен - враги.

>после восстания в Хаме достаточно большое количество крайне слабо причастных к этому событию людей оказалась в тюрьмах и просидела там до конца 80х, когда после потепления отношений между Сирией и США была объявлена амнистия.

Тут некая подмена понятий - суннитского большинства как такового и конкретно братьев-мусульман. В тюрьмы попали главным образом последние (и связанные с ними, хотя многие из посаженных, возможно, действительно не смогли или не захотели выступить во время восстания с оружием в руках)

>А начало нынешних собтыий связывается с нажимом, который оказывался на суннитскую олигархию членами "Семьи".

Это известное дело, да. Но к религиозным различиям это притянуто за уши, да и ущемленная олигархия это видимо не главный мотор гражданской войны (подозреваю, что многие ущемленные олигархи уже рады были бы все вернуть как было)

>то, что сунниты могли почуствовать себя ущемленными - вполне логично.

Джихадисты смогли заставить их почувствовать себя ущемленными, скажем так. Роль и недостатки режима Асада в этом (кроме того, что в отличии от папы он не смог бытро и жестко пресечь) - дело в общем-то десятое.
Ровно такие же поводы для джихада существуют в отношении практически любого светского государства в мире (и государствам не следовало бы об этом забывать).
У этих людей дискурс вполне примитивный - они считают, что все должны жить так и только так, как это представляется должным им, и готовы навязать это силой. Для них не существует никакой легитимной в их глазах власти, кроме той, которая разделяет и проводит в жизнь их программу. Не существует ни одного легитимного государства кроме желанного им халифата (хотя для этого они готовы пользоваться, и пользуются, правами граждан тех государств, где живут). Собственно любое (даже самое робкое и умеренное) противодействие их сверх-идее это и есть в их глазах притеснение мусульман. В такой трактовке асадовская САР притесняет, конечно.
От thodin
К sss (25.07.2013 16:27:36)
Дата 25.07.2013 17:41:18

Re: А в...

>В мирное время если и пытали-убивали, то не более чем в среднем по больнице. В той же Турции или Египте было примерно то же самое,
Нет, не тоже самое..
Почитайте воспоминания сирийских "сидельцев" - и сравните это с Турцией или Египтом..
Что-то я не припомню там событий, типа резни 80 года в тюрьме Тадмур.

> а в Ираке или Алжире - даже намного жестче. Ну и пытали-убивали в основном мусульмане мусульман, уж всяко не горстка (~15% населения) алавитов подмяла под себя всю Сирию.
В Ираке - очень жестоко, вот и продолжается там гражданская война уже сколько лет.

>Большинству не запрещали молиться или совершать хадж, не закрывали суннитские мечети, не устраивали гонений на религию и служителей культа, не вводили для большинства какого-то особенного, неравноправно-униженного, положения в обществе.
Ну как бы они устраивали гонения на всех мусульман, если сами алавиты многое сделали, чтобы считаться мусульманами?
А вот гонения на наиболее активных суннитских религиозных деятелей - были.
А униженное положение - это когда весь крупный бизнес существует только при тесном взаимодействии с государством, которое представляет из себя опять таки кланы, принадлежащие, в значительной части, к совсем не суннитской религии.
Посмотрите на соседний Ливан - в 1975 году сунниты и шииты предъявили там точно такие-же требования к христианам, хотя их положение было куда как лучше, чем в Сирии.

>Это сейчас суннитскому большинству бросили лозунг, что они избранные и соль земли, причем просто по факту того, что они правильные мусульмане, а алавиты/шииты/христиане и вообще все, кто с этим несогласен - враги.
Да не является это основой нынешнего конфликта. Просто очень удобный лозунг, который понятен всем.

>Тут некая подмена понятий - суннитского большинства как такового и конкретно братьев-мусульман. В тюрьмы попали главным образом последние (и связанные с ними, хотя многие из посаженных, возможно, действительно не смогли или не захотели выступить во время восстания с оружием в руках)
Ну так о поддержке братьев-мусульман мы можем судить только по выборам до прихода к власти диктатуры БААС. Хотя сами братья в выборах не участвовали, но их кандидатуры набирали достаточное количество голосов. Т.е. поддержка объективно была, причем сравнимая с той, что была у БААС - можно сказать, что братья поддерживались значительной частью сирийской суннитского населения.

>Это известное дело, да. Но к религиозным различиям это притянуто за уши, да и ущемленная олигархия это видимо не главный мотор гражданской войны (подозреваю, что многие ущемленные олигархи уже рады были бы все вернуть как было)
Я поэтому и говорю - в клановом обществе именно клановые разборки стоят на первом месте, но привлечение религиозного фактора всегда помогает получить дополнительных сторонников и утвердить свою позицию.
А что касается "вернуть все назад" - так в соседнем Ливане тоже одной из причин войны явилось уничтожение Интра-банка (кстати говоря, меня всегда интересовала роль СССР в этой операции), когда палестинцы поняли, что они не имеют шансов получить место в бизнесе под ливанским солнцем, но спустя несколько лет о бизнесе уже никто не говорил, все перешло на другой уровень..

>Джихадисты смогли заставить их почувствовать себя ущемленными, скажем так. Роль и недостатки режима Асада в этом (кроме того, что в отличии от папы он не смог бытро и жестко пресечь) - дело в общем-то десятое.
Никакой серьезной роли в начале революции салафиты не играли.
Она началась как раз с выступлений вполне умеренных масс. А вот то, что Асад получил на свою голову тех самых боевиков, которых сам до этого поддерживал - вот это, конечно, ухмылка истории.
И папа Асада столкнулся с восстанием в одном городе, а у сына таких городов оказалось множество.
Армия же и во времена папы крайне неэффективно действовала во время городских боев.

>У этих людей дискурс вполне примитивный - они считают, что все должны жить так и только так, как это представляется должным им, и готовы навязать это силой. Для них не существует никакой легитимной в их глазах власти, кроме той, которая разделяет и проводит в жизнь их программу. Не существует ни одного легитимного государства кроме желанного им халифата (хотя для этого они готовы пользоваться, и пользуются, правами граждан тех государств, где живут). Собственно любое (даже самое робкое и умеренное) противодействие их сверх-идее это и есть в их глазах притеснение мусульман. В такой трактовке асадовская САР притесняет, конечно.

Так я не понял - Вы о ком это пишите? О салафитах, о братьях мусульманах, о талибах, о всех радикальных мусульманах?
Потому что с таким же успехом Вы можете в этом тексте заменить мусульман на коммунистов и получить тоже самое ;)
От Антон П
К sss (25.07.2013 16:27:36)
Дата 25.07.2013 17:27:35

Re: А в...

Ну вот все нормальные люди планеты и должны противостоять этим бородачам с обезъяньим "мышлением", какого бы происхождения последние ни были

Козарска бригада креће преко Саве
От sss
К А.Никольский (24.07.2013 16:45:46)
Дата 24.07.2013 17:01:10

Re: биография и...

>есть мнение, что всего туда из РФ уехало не менее 500 человек воевать за алькаедовцев и еще неизвестное количество чеченцев и дагестанцев, проживающих вне РФ.

Вполне реалистичная цифра, ИМХО, возможно даже заниженная.
В сообществах самих экстремистов в соцсетях еще в середине мая 2013 они сами писали, что в бригаде "Умара Шишани" (в смысле "чеченского", там преимущественно выходцы из РФ, воюют последний год в районе Менг/Миннах) с начала её участия в боях погибло 300 моджахедов, и после этого еще тоже регулярно сообщали о потерях, иногда до 15 человек за раз.

В статье есть интересное - упоминаются некие "спецоперации на границе с Таджикистаном", на какой границе? и кто их вообще проводит, местные спецслужбы или еще кто-то?