От iggalp
К Валерий Мухин
Дата 14.03.2002 17:13:23
Рубрики Современность;

Re: Еевгения Киселёва

>>Ух, р-развратник ...:-)))
>
> http://www.compromat.ru/main/kiselev/video.htm

Киселев не занимает государственной должности и в частное время может заниматься чем угодно и с кем угодно. Видеозапись исходит не от него и в ее распространении он участие не принимает. Какие претензии?
От Валерий Мухин
К iggalp (14.03.2002 17:13:23)
Дата 14.03.2002 17:16:16

Re: Еевгения Киселёва

>>>Ух, р-развратник ...:-)))
>> http://www.compromat.ru/main/kiselev/video.htm
>Киселев не занимает государственной должности и в частное время может заниматься чем угодно и с кем угодно. Видеозапись исходит не от него и в ее распространении он участие не принимает. Какие претензии?

К Киселеву у меня только одна претензия - он сволочь.
Ссылка была дана в ответ на сомнения о развратном характере персонажа.

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru
От iggalp
К Валерий Мухин (14.03.2002 17:16:16)
Дата 14.03.2002 17:52:23

Re: Еевгения Киселёва

>К Киселеву у меня только одна претензия - он сволочь.
>Ссылка была дана в ответ на сомнения о развратном характере персонажа.

Таких развратников до одного места и выше. А у православной церкви (да и любой другой) с аргументацией всегда неважнец было. Не забывайте, что верующих в России не так уж и много как некоторым кажется или хочется. Православных так вообще вроде 2% всего
От Sfj
К iggalp (14.03.2002 17:52:23)
Дата 14.03.2002 22:24:57

Советую хоть раз зайти в церковь на выходных - тогда 2% отпадут как ... (-)
От Marat
К Sfj (14.03.2002 22:24:57)
Дата 14.03.2002 23:27:19

имхо

Здравствуйте!

...если считать как процентное соотношение славянских и греческих в России, то оф кос будет не 2%

если считать как вы посоветовали...

Re: Советую хоть раз зайти в церковь на выходных - тогда 2% отпадут как ...

...то примерно так - заходил как-то на выходных в церковь - было человек 150
Считаем, что "пропускная сопсобность" порядка 3-5 тысяч в выходные (то есть столько человек посетило н-ную церковь)
В москве таких церквей сколько точно не в курсе - пускай 10-20
Умножаем на 3-5 тыс - получаем 30-100 тыс.
Для 15 млн. в Москве - это 0.2-0.7 процента
Пускай ошибся на порядок - тогда получим 2-7 процентов

То есть все таки по порядку и предложенной методе - все правильно 2%

Другое дело, что есть многие православные которые ходят в церковь или раз-два в год в два года, тогда будет много больше, однако есть и такие которые вообще не ходят, а есть и такие которые "вдруг ударились в религию" потому что "модно", совесть гложет или показушно (вид какого-нибудь молящегося братка-"ушей из-за щек не видно" - или партократа вызывает мягко сказать "противоречивые чувства")

Еще собственное ощущение - когда недавно был курбан-байрам съездил в мечеть (хотя и атеист :)
Народу было - не протолкнешься и пропускная способнсть явно больше 10 тыс. в день

Умножаем на три мечети (может еще есть в Москве - не в курсе) получим "те же" 30 тыс. - странно это как-то :)

То есть имхо неправильный это критерий - кол-во людей посетивших церкви в выходные

Кстати тех кто блины на масленницу печет на порядок больше - отсюда вывод язычников в РФ много больше чем православных? :))

C уважением, Марат

ЗЫ: народ без обид - ни у кого религиозные чувства оскорблять не собирался/юсь

еще ЗЫ: а человек имхо живет в России - даже подозреваю где
От Олег К
К Marat (14.03.2002 23:27:19)
Дата 15.03.2002 10:35:12

Re: имхо


>Здравствуйте!

>...если считать как процентное соотношение славянских и греческих в России, то оф кос будет не 2%

>если считать как вы посоветовали...

>Re: Советую хоть раз зайти в церковь на выходных - тогда 2% отпадут как ...

>...то примерно так - заходил как-то на выходных в церковь - было человек 150
>Считаем, что "пропускная сопсобность" порядка 3-5 тысяч в выходные (то есть столько человек посетило н-ную церковь)
>В москве таких церквей сколько точно не в курсе - пускай 10-20

около 450 и если учесть что по выходным обычно служат две литургии то...






>То есть все таки по порядку и предложенной методе - все правильно 2%


Есть разные критерии подсчета. Можно выбрать самый жесткий, тогда вообще человек 10 останется или даже меньше.

>Другое дело, что есть многие православные которые ходят в церковь или раз-два в год в два года, тогда будет много больше, однако есть и такие которые вообще не ходят, а есть и такие которые "вдруг ударились в религию" потому что "модно", совесть гложет или показушно (вид какого-нибудь молящегося братка-"ушей из-за щек не видно" - или партократа вызывает мягко сказать "противоречивые чувства")

Это когда по телевизору что ли показывают? :)
Так это же виртальная реальность, а в реальной реальности ничего подобного не замечал.

>Еще собственное ощущение - когда недавно был курбан-байрам съездил в мечеть (хотя и атеист :)
>Народу было - не протолкнешься и пропускная способнсть явно больше 10 тыс. в день

>Умножаем на три мечети (может еще есть в Москве - не в курсе) получим "те же" 30 тыс. - странно это как-то :)

Вы лучше и вовсе не считайте. А то что то получается кривовато. :)

>То есть имхо неправильный это критерий - кол-во людей посетивших церкви в выходные

>Кстати тех кто блины на масленницу печет на порядок больше - отсюда вывод язычников в РФ много больше чем православных? :))

А что языческого в блинах на масленницу позволте поинтересоваться?


>ЗЫ: народ без обид - ни у кого религиозные чувства оскорблять не собирался/юсь

>еще ЗЫ: а человек имхо живет в России - даже подозреваю где

Киселев что ли? Да в Лондоне он все время тусится. В Москву только на передачи ездил.

http://www.voskres.ru/
От Siberiаn
К Marat (14.03.2002 23:27:19)
Дата 15.03.2002 09:26:13

"А чем измеряется напряжение? Напряжометром!"

>Здравствуйте!

>...если считать как процентное соотношение славянских и греческих в России, то оф кос будет не 2%

Моя не понимай твоя! Чего твоя хочет сказать бикоз булшит

>если считать как вы посоветовали...

>Re: Советую хоть раз зайти в церковь на выходных - тогда 2% отпадут как ...

>...то примерно так - заходил как-то на выходных в церковь - было человек 150
>Считаем, что "пропускная сопсобность" порядка 3-5 тысяч в выходные (то есть столько человек посетило н-ную церковь)
>В москве таких церквей сколько точно не в курсе - пускай 10-20

А если больше?)))Марат - знаете сколько было церквей в Москве - сорок сороков. Это 1600. Это раньше конечно, но говорить что сейчас в москве 10 церквей может только сильно восточный человек))))
А вот со словами "точно не в курсе" я согласен. Тут бы вам и закончить, но лихой анализ попер дальше)))))

>Умножаем на 3-5 тыс - получаем 30-100 тыс.
>Для 15 млн. в Москве - это 0.2-0.7 процента
>Пускай ошибся на порядок - тогда получим 2-7 процентов

>То есть все таки по порядку и предложенной методе - все правильно 2%

Ага. Мне вспомнилось как математик на капустнике показывал как физики доказывают что ВСЕ нечетные числа ПРОСТЫЕ.

"Берем ряд нечетных чисел
1, 3, 5, 7 - все ПРОСТЫЕ!!!!
Продолжаем. 9!! Хмм.... Делится на три. Непорядок. Дальше: 11, 13 - тоже ПРОСТЫЕ числа!!! Эксперимент закончен.
ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНО МНОЮ ЛИЧНО ДОКАЗАНО, ЧТО ВСЕ НЕЧЕТНЫЕ ЧИСЛА - ПРОСТЫЕ!!!!!

PS А девятка - это просто э-э.. ошибка эксперимента"


>Другое дело, что есть многие православные которые ходят в церковь или раз-два в год в два года, тогда будет много больше, однако есть и такие которые вообще не ходят, а есть и такие которые "вдруг ударились в религию" потому что "модно", совесть гложет или показушно (вид какого-нибудь молящегося братка-"ушей из-за щек не видно" - или партократа вызывает мягко сказать "противоречивые чувства")

Вы партократа уже по роже узнаЁте? По вам Ломброзо плачет)))))

>Еще собственное ощущение - когда недавно был курбан-байрам съездил в мечеть (хотя и атеист :)
>Народу было - не протолкнешься и пропускная способнсть явно больше 10 тыс. в день

Мечетей гораздо меньше в москве чем православных храмов. Это объяснимо.

>Умножаем на три мечети (может еще есть в Москве - не в курсе) получим "те же" 30 тыс. - странно это как-то :)

>То есть имхо неправильный это критерий - кол-во людей посетивших церкви в выходные

Правильный абсолютно. Во ВСЕХ церквях где я был народу было в праздники и воскресенья - не протолкнуться. А вот в католических храмах во Франции - гораздо меньше. Личное замечание

>Кстати тех кто блины на масленницу печет на порядок больше - отсюда вывод язычников в РФ много больше чем православных? :))

>C уважением, Марат

Их очень много. Но православных становится все больше. Несмотря на активную работу всяких недоносков

>ЗЫ: народ без обид - ни у кого религиозные чувства оскорблять не собирался/юсь

Да что вы. Ясный перец. Так просто - брякнули не подумав))) Сабж посмотрите - не перекорёжило вас от "технического моветона"?)))) Аналогично вашему "исследованию"))))))))

>еще ЗЫ: а человек имхо живет в России - даже подозреваю где

Скажите. Родина должна знать где живут её герои

Siberian
От Robert
К Siberiаn (15.03.2002 09:26:13)
Дата 15.03.2002 09:56:15

Ре: "А чем...

>А вот в католических храмах во Франции - гораздо меньше.

У католиков многое делается один-на-один, не толпой.

Когда мне однажды за наглость итальянцы слегка проломили череп, таксист что вез в госпиталь выдал фразy "договорись с иx священником - все проблеммы решит".

После поправки из интереса зашел в иx церковь. Священник - божий одуванчик, другого слова не подобрать. Лет 60-ти, весит килограмм 60 вместе с ботинками, с таким добрым-предобрым личиком. И к нему "на исповедь" прут валом греxоводники-католики (небогатый итальянский райoн - такие все мужички полууголовного вида как в плоxом кино про итальянскую мафию, не сильно образованные и неслабые физически. Потом они от церкви на дорогиx тачкаx разьезжались).
От Siberiаn
К Robert (15.03.2002 09:56:15)
Дата 15.03.2002 12:35:45

Могу только повторить

>>А вот в католических храмах во Франции - гораздо меньше.

Про итальянцев говорить не буду. Не был - не знаю. Говорю что видел сам. Во франции был неоднократно
Siberian
От VLADIMIR
К Siberiаn (15.03.2002 12:35:45)
Дата 15.03.2002 13:33:26

Re: Могу только...

Валер!
Французы вообще не шибко набожный народ. Многочисленные революции сильно подорвали влияние церкви.

Если же судить по Австралии, то наиболее посещаемы именно католические храмы (за счет итальянцев, поляков, филиппинцев и пр.), в немалой степени - греческие православные.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Siberiаn
К VLADIMIR (15.03.2002 13:33:26)
Дата 15.03.2002 13:40:04

С этим согласен))))

>Валер!
>Французы вообще не шибко набожный народ. Многочисленные революции сильно подорвали влияние церкви.

Я это и говорил)))

>Если же судить по Австралии, то наиболее посещаемы именно католические храмы (за счет итальянцев, поляков, филиппинцев и пр.), в немалой степени - греческие православные.

>С уважением, ВЛАДИМИР
Siberian
От Alexey A. B.
К Marat (14.03.2002 23:27:19)
Дата 15.03.2002 03:20:20

Re: "О, Марат!" (с). Что? "Поверили алгеброй гармонию"? :-(((

Привет, Марат!

>...если считать как процентное соотношение славянских и греческих в России, то оф кос будет не 2%

>если считать как вы посоветовали...

>Re: Советую хоть раз зайти в церковь на выходных - тогда 2% отпадут как ...

>...то примерно так - заходил как-то на выходных в церковь - было человек 150
>Считаем, что "пропускная сопсобность" порядка 3-5 тысяч в выходные (то есть столько человек посетило н-ную церковь)
>В москве таких церквей сколько точно не в курсе - пускай 10-20
>Умножаем на 3-5 тыс - получаем 30-100 тыс.
>Для 15 млн. в Москве - это 0.2-0.7 процента
>Пускай ошибся на порядок - тогда получим 2-7 процентов

>То есть все таки по порядку и предложенной методе - все правильно 2%

>Другое дело, что есть многие православные которые ходят в церковь или раз-два в год в два года, тогда будет много больше, однако есть и такие которые вообще не ходят, а есть и такие которые "вдруг ударились в религию" потому что "модно", совесть гложет или показушно (вид какого-нибудь молящегося братка-"ушей из-за щек не видно" - или партократа вызывает мягко сказать "противоречивые чувства")

>Еще собственное ощущение - когда недавно был курбан-байрам съездил в мечеть (хотя и атеист :)
>Народу было - не протолкнешься и пропускная способнсть явно больше 10 тыс. в день

>Умножаем на три мечети (может еще есть в Москве - не в курсе) получим "те же" 30 тыс. - странно это как-то :)

>То есть имхо неправильный это критерий - кол-во людей посетивших церкви в выходные

>Кстати тех кто блины на масленницу печет на порядок больше - отсюда вывод язычников в РФ много больше чем православных? :))

>C уважением, Марат

>ЗЫ: народ без обид - ни у кого религиозные чувства оскорблять не собирался/юсь
===================================================================================

Да ладно, "без обид". Вот в нашем славном городе: построена шикарная мечеть, построена замечательная армянская церковь, третья в России после Питера и Москвы (хоь армяне-христиане).

Но зачем вы столь примитивно "подсчитываете" верующих??? Вы еще к церковыным иерарахам сходите и статистический отчёт потребуйте:" А сколько к вам прихожан регулярно является?" А после обнародуйте.

И припечатайте с позором русский народ - дескать, чего с ними дело иметь - они и в церковь -то не ходят.... :-(((

Простите, давая постинг про Киселева, не предполагал, такой "математической реакции". Это, видимо, крупный вклад в социологию и статистику - прибл. подсчёт прихожан?

Счастливо!
От Rash
К Alexey A. B. (15.03.2002 03:20:20)
Дата 15.03.2002 11:03:09

Re: а что Вы хотели с таким заголовком ?

>Простите, давая постинг про Киселева, не предполагал, такой "математической реакции". Это, видимо, крупный вклад в социологию и статистику - прибл. подсчёт прихожан?
КАк бы не было печально, церковь активно суется в дела нецерковные.
От Sfj
К Marat (14.03.2002 23:27:19)
Дата 14.03.2002 23:41:07

Re: имхо

Приветствую всех !
>...если считать как процентное соотношение славянских и греческих в России, то оф кос будет не 2%

Извините, не совсем понял про греческих.

>В москве таких церквей сколько точно не в курсе - пускай 10-20
Когда я это писал, меньше всего имел Москву или Питер. В глубинке народ верует и ходит в церкви регулярно

>То есть имхо неправильный это критерий - кол-во людей посетивших церкви в выходные

Просто в основном люди посещают церковь именно в выходные и по значимым праздникам. Если заглянуть в них в будний день - прихожан будет действительно мало.
И еще - отношение себя с какой-либо религией не означает обязательного и регулярного посещения церкви. Я сам "подпольно" крещеный в советское время и своей религией считаю православие, хотя в церкви не был очень давно. Просто воспринимаю это как данность. И таких людей, особенно среди мужчин, очень много. Так что 2% мне кажется цифрой заниженной.

ЗЫ: сейчас придет Админ и сделает больно, к ВИФу это отношение имеет очень и очень далекое :-))

>Кстати тех кто блины на масленницу печет на порядок больше - отсюда вывод язычников в РФ много больше чем православных? :))

Блины это прежде всего ВКУСНО!!!

Всех благ, Сергей
От negeral
К Sfj (14.03.2002 23:41:07)
Дата 15.03.2002 13:30:09

Re: имхо

>>Кстати тех кто блины на масленницу печет на порядок больше - отсюда вывод язычников в РФ много больше чем православных? :))

А то Вам сказал, что Мясопустная неделя не православная традиция, да и зависит (в том числе в смысле времени её празднования) она исключительно от Великого поста, а не от начала весны или какой нибудь ещё аморфной даты
От Mike
К Sfj (14.03.2002 23:41:07)
Дата 14.03.2002 23:49:13

Re: имхо

>Когда я это писал, меньше всего имел Москву или Питер. В глубинке народ верует и ходит в церкви регулярно

личным наблюдением не замечено. ходят, да не все и не так уж массово. а если учесть шляющихся мормонов, так и вообще... :(
От Siberiаn
К iggalp (14.03.2002 17:52:23)
Дата 14.03.2002 22:20:16

вы где живёте то?

>>Православных так вообще вроде 2% всего

или прикалываетесь так просто.

Siberian
От Олег К
К Siberiаn (14.03.2002 22:20:16)
Дата 15.03.2002 09:58:48

Re: вы где...


>>>Православных так вообще вроде 2% всего
>
>или прикалываетесь так просто.


Интересно если подойти с таким же жестким критерием сколько в России окажется иудеев?

Человек 30 наберется интересно? А сколько криков? Чуть что - наших бьют. Хотя эти наши вроде Киселева, сами кохо хочешь избить не дураки.


http://www.voskres.ru/
От negeral
К iggalp (14.03.2002 17:52:23)
Дата 14.03.2002 19:20:22

Про 2% звучит как "Земля имеет форму чемодана" (-)
От Marat
К negeral (14.03.2002 19:20:22)
Дата 14.03.2002 23:37:09

Так есть где статистика...

Здравствуйте!

...церквей где указывается
"приход такой-то цервки стока-то, другой тока-то" и т.д. при общем кол-ве жителей в н-ном городе стокато?

Я как бы сильно сомневаюсь, что по приходским будет от 50 до 90 процентов на которые вы намекаете?

C уважением, Марат
От NetReader
К Marat (14.03.2002 23:37:09)
Дата 15.03.2002 01:50:24

Re: Так есть

http://www.rusk.ru/Press/Rl/rl10/rl10_4.htm
"Как видно из столбца 2, в среднем по России на один православный приход приходится около 17 тыс. чел..."
http://www.stphilaret.ru/mikhail/glava1.htm
"Однако, как это ни горько, приходится признать, что у тех, кто болеет душой за дело Христово, т.е. за дело спасения человеческих душ, нет оснований для триумфальных настроений. Если уменьшение в последнее время (1992-1994 гг.) числа приходящих к св. крещению можно объяснить тем, что стихийное повсеместное устремление сотен тысяч (если не миллионов) к купелям в предшествующие годы было вызвано снятием законодательных и психологических барьеров и что оно ослабело, когда желавшие креститься, но ранее трусливо воздерживавшиеся успели за 1987-1991 гг. осуществить свое благое намерение, то несомненно происходившее одновременно снижение посещаемости богослужении не поддается уже такому простому и утешительному объяснению. Отчасти это можно сказать и о небольших городских и районных центрах: расположенные в них храмы неуклонно из года в год пустеют и ситуационный рост посещаемости на переломе 80-х и 90-х гг. почти их не затронул. Воскресные богослужения сплошь и рядом совершаются в них с молитвенным участием пяти, десяти, много если двадцати посетителей. Только в самых торжественных случаях (Пасхальная заутреня, храмовый праздник, родительская суббота, архиерейские служения) их число возрастает до нескольких десятков."

Ну и о православном образовании до кучи
http://www.strana-oz.ru/numbers/2001_01/print_20.htm

Вывод: крещеных-то относительно много (несколько миллионов точно, хоть это все равно не 90% и даже не половина населения), а вот сколько из них можно отнести к верующим... ИМХО, 2% верующих могло бы быть _очень_ хорошим результатом.
От negeral
К NetReader (15.03.2002 01:50:24)
Дата 15.03.2002 13:26:19

Re: Так есть

От обратного, тогшда получается, что верующий тот, который господа славит, значит кто изрёк "слава Богу", или, скажем, "Спаси Христос" тот верующий - и где статистика Ваша
От Валерий Мухин
К iggalp (14.03.2002 17:52:23)
Дата 14.03.2002 17:58:55

Re: Еевгения Киселёва

>Таких развратников до одного места и выше.

Тем не менее на Л.Толстого (как изволил сравнить Alexey A. B.) не похоже. Отсюда и моя реакция.

>А у православной церкви (да и любой другой) с аргументацией всегда неважнец было. Не забывайте, что верующих в России не так уж и много как некоторым кажется или хочется. Православных так вообще вроде 2% всего

Не очень понимаю какая тут связь...

C уважением, Валерий Мухин. http://mukhin.vif2.ru