От А.Никольский
К Рядовой-К
Дата 29.07.2013 18:29:34
Рубрики Современность; Танки; Армия;

в Германии, в отличие от Балкан и СНГ, такое не прокатит (-)
От Рядовой-К
К А.Никольский (29.07.2013 18:29:34)
Дата 29.07.2013 18:49:36

Неужели все потенциальные заказчики столь провинились перед Германией

что те им не продадут то, что самим уже не надо?
Вот, к примеру, Пакистан, как? Или "демократизированный" Тунис? Или там Индонезия? Или Таиланд? Или .... Да мало ли...
http://www.ryadovoy.ru
От Брейнштиль
К Рядовой-К (29.07.2013 18:49:36)
Дата 30.07.2013 00:05:03

Re: Неужели все...


>Вот, к примеру, Пакистан, как?

Там ещё более забавно вышло - бундесы хотели им врулить М113 NDV 1, но получили запрет от Госдепа США (держателя лицензии на производство и поставки М113)

>Или "демократизированный" Тунис?

Как-то не сложилось у них...

>Или там Индонезия?

"После тяжких трудов и страданий" (С) проплачена первая партия в 42 Лео 2А4 и 50 Мардеров не то А2, не то А3. Поставка в 2014.

>Или Таиланд?

Из-за того, что правительство бесчеловечно борется))) с исламскими сепаратистами-террористами, компания Deutz отказалась поставлять в Таиланд в составе украинских БТР-3 двигатели BF6M1015.

Словом, камрад Блитц прав - временами в немецкие головы приходят чрезвычайно затейливые мысли...)))
От Рядовой-К
К Брейнштиль (30.07.2013 00:05:03)
Дата 30.07.2013 00:45:27

Тяжела и неказиста жизнь германского панцеростроителя. (-)
От А.Никольский
К Рядовой-К (30.07.2013 00:45:27)
Дата 30.07.2013 08:55:04

не то слово! "Проклятые мебельщики" было

проявили интерес к "Боксеру", слышал от немецкого военного атташе, что их обломают еще на этапе рассмотрения заявки, задолго до попытки получения лицензии и тем более политических дебатов, так в общем и вышло.
А провал с саудитами видимо в конце концов убьет немецкое танкостроение - поддерживать его десять лет без новых заказов (не считая ничтожного катарского) вряд ли получится
От Рядовой-К
К А.Никольский (30.07.2013 08:55:04)
Дата 30.07.2013 11:21:30

Ага

>проявили интерес к "Боксеру", слышал от немецкого военного атташе, что их обломают еще на этапе рассмотрения заявки, задолго до попытки получения лицензии и тем более политических дебатов, так в общем и вышло.
>А провал с саудитами видимо в конце концов убьет немецкое танкостроение - поддерживать его десять лет без новых заказов (не считая ничтожного катарского) вряд ли получится

Видимо, если так пойдёт дело, то психопатические ограничения по экспорту вкупе с традиционным немецким техническим перфекционизмом (что даёт её высочайшую сложность и требовательность к обслуживанию) действительно приведут германский панцерпром к краху.
Теже новейшие Боксер и Пума реально могут нормально эксплуатироваться только при фатерляндской поддержке; да ещё и за дико большие цены... Кроме арабов-нефтяников их в принципе никто купить не сможет. Да и среди этих только саудитам новая БТТ и нужна - остальные уже подсажены на других поставщиков...

http://www.ryadovoy.ru
От Blitz.
К Рядовой-К (30.07.2013 11:21:30)
Дата 30.07.2013 15:07:33

Re: Ага

>Теже новейшие Боксер и Пума реально могут нормально эксплуатироваться только при фатерляндской поддержке; да ещё и за дико большие цены... Кроме арабов-нефтяников их в принципе никто купить не сможет. Да и среди этих только саудитам новая БТТ и нужна - остальные уже подсажены на других поставщиков...
Боксер еще нормальная машина, а Пума? Настоящие детише сумрачного, никому за пределами ФРГ не нужное. Он CV90 как продается. Ето еще при том, что была нормальная машина Мардер-2...
От Дм. Журко
К Blitz. (30.07.2013 15:07:33)
Дата 30.07.2013 15:50:40

БМП Puma имеет множество подражаний в развитых странах.

А вот в ФРГ не выпускали. Следующая попытка будет, вероятно, когда Германия обновит свои военно-транспортные самолёты.
От Blitz.
К Дм. Журко (30.07.2013 15:50:40)
Дата 30.07.2013 16:05:22

Re: БМП Puma...

>А вот в ФРГ не выпускали. Следующая попытка будет, вероятно, когда Германия обновит свои военно-транспортные самолёты.
Да не имеет ето дитя нигде подражаний, она едиственная и неповторимая, с ушербным вооружением и ужасным размешением куцего десанта, хотя теснота во вроде бы больших машинах ето ИМХО немецкая фишка.
Ето надо было выкинуть проект хорошей БМП ради, как потом оказалось не кому не нужных требований, ефимерной возможности авиаперевозки А-400, БМП сделали для самолета которогов в ВВС еще нет. На такой поистене только немцы способны.
От Дм. Журко
К Blitz. (30.07.2013 16:05:22)
Дата 30.07.2013 16:12:47

Re: БМП Puma...

>>А вот в ФРГ не выпускали. Следующая попытка будет, вероятно, когда Германия обновит свои военно-транспортные самолёты.
>Да не имеет ето дитя нигде подражаний, она едиственная и неповторимая, с ушербным вооружением и ужасным размешением куцего десанта, хотя теснота во вроде бы больших машинах ето ИМХО немецкая фишка.

Назовите БМП с 30-мм пушкой и ПТУР, потом сопоставим. Там не тесно, разумеется.

>Ето надо было выкинуть проект хорошей БМП ради, как потом оказалось не кому не нужных требований, ефимерной возможности авиаперевозки А-400, БМП сделали для самолета которогов в ВВС еще нет. На такой поистене только немцы способны.

Нет, немецкая фишка в том, чтобы не принимать на вооружение такую машину теперь, когда мобильность Бундесвера стала важным его качеством. Мир меняется, немцы отправляют своих солдат за границу. К Marder такого требования не было.

Но вы, разумеется, можете городить сколько угодно новых тем, чтобы увести основную.
От Blitz.
К Дм. Журко (30.07.2013 16:12:47)
Дата 30.07.2013 16:20:16

Re: БМП Puma...

>Назовите БМП с 30-мм пушкой и ПТУР, потом сопоставим. Там не тесно, разумеется.
Сначала матчасть подучите, и гляньте как в Пуме десанту сидеть.
>Нет, немецкая фишка в том, чтобы не принимать на вооружение такую машину теперь, когда мобильность Бундесвера стала важным его качеством. Мир меняется, немцы отправляют своих солдат за границу. К Marder такого требования не было.
Какое такое качество,, очередной миф вроде немецких технологий?%
Да отправляют, на Мардерах и визелях, Пума прожнему дома сидит.
>Но вы, разумеется, можете городить сколько угодно новых тем, чтобы увести основную.
Ето о мифических нецких технологиях что ли?
От Дм. Журко
К Blitz. (30.07.2013 16:20:16)
Дата 30.07.2013 17:00:44

Вы можете не расплываться мыслями?

>Сначала матчасть подучите, и гляньте как в Пуме десанту сидеть.

И что мне это даст, кроме уверенности, что вы лох, а не немецкие конструкторы?

>Какое такое качество,, очередной миф вроде немецких технологий?%

Миф о немецком качестве хорошо продаётся. Это бесит, да.

>Да отправляют, на Мардерах и визелях, Пума прожнему дома сидит.

Её не производят, её нет. Вы договоритесь сами с собой.

>>Но вы, разумеется, можете городить сколько угодно новых тем, чтобы увести основную.
>Ето о мифических нецких технологиях что ли?

Не держите даже этого.
От Администрация (doctor64)
К Дм. Журко (30.07.2013 17:00:44)
Дата 31.07.2013 02:01:33

Оскорбления и флейм. 3 дня. (-)
От Blitz.
К Дм. Журко (30.07.2013 17:00:44)
Дата 30.07.2013 23:28:22

Re: Вы можете...

>И что мне это даст, кроме уверенности, что вы лох, а не немецкие конструкторы?
Нус слились, теперь оскорбления пошли)

>Её не производят, её нет. Вы договоритесь сами с собой.
У ваш уже совсем батхэдр обострился?
От объект 925
К Дм. Журко (30.07.2013 17:00:44)
Дата 30.07.2013 22:59:57

Ре: Вы можете...

>Её не производят, её нет. Вы договоритесь сами с собой.
+++
ну предв. образцы уже в 2010-м году поступили. Серия должна была пойти вот прямо сейчас. Но отложили, поступили новые требования- дистанционно управляемые из БМП для стрелков гранатометы и пулеметы. Теперь отложили на год.
Алеxей
От Дм. Журко
К Рядовой-К (30.07.2013 11:21:30)
Дата 30.07.2013 12:37:45

Re: Ага

>Видимо, если так пойдёт дело, то психопатические ограничения по экспорту вкупе с традиционным немецким техническим перфекционизмом (что даёт её высочайшую сложность и требовательность к обслуживанию) действительно приведут германский панцерпром к краху.

Не удержусь. Это с каких же пор "высочайшая сложность и требовательность к обслуживанию"? Ровно наоборот. Впрочем, жду примеров, хотя бы три. Можно примеры с немецкими агрегатами в технике иного происхождения.

>Теже новейшие Боксер и Пума реально могут нормально эксплуатироваться только при фатерляндской поддержке; да ещё и за дико большие цены...

Да ну?

>Кроме арабов-нефтяников их в принципе никто купить не сможет. Да и среди этих только саудитам новая БТТ и нужна - остальные уже подсажены на других поставщиков...

Сказочник.
От Рядовой-К
К Дм. Журко (30.07.2013 12:37:45)
Дата 30.07.2013 12:48:18

Re: Ага

>Не удержусь. Это с каких же пор "высочайшая сложность и требовательность к обслуживанию"? Ровно наоборот. Впрочем, жду примеров, хотя бы три. Можно примеры с немецкими агрегатами в технике иного происхождения.

Речь идёт именно о военной технике. В фатерлянде, Бундесвер опирался на мощнейшую разветвленную ремонтно-обслуживающую базу - это я ещё с юности помню - в ЗВО статья была. Это приводит к психологическому эффекту для конструкторов - можно делать сложнее и особо не обращать внимание на ремонтопригодность ("свои - отремонтируют").

>>Теже новейшие Боксер и Пума реально могут нормально эксплуатироваться только при фатерляндской поддержке; да ещё и за дико большие цены...
>
>Да ну?
5 млн. за Пуму это, по вашему, "да ну"??
Впрочем, французский Леклерк был первым, который без помощи из метрополии не жил. :))

>>Кроме арабов-нефтяников их в принципе никто купить не сможет. Да и среди этих только саудитам новая БТТ и нужна - остальные уже подсажены на других поставщиков...
>
>Сказочник.
Кто сказочник?
Кто может купить?

http://www.ryadovoy.ru
От Дм. Журко
К Рядовой-К (30.07.2013 12:48:18)
Дата 30.07.2013 13:13:48

Re: Ага

>Речь идёт именно о военной технике.

Я читаю внимательно, не беспокойтесь.

>В фатерлянде, Бундесвер опирался на мощнейшую разветвленную ремонтно-обслуживающую базу - это я ещё с юности помню - в ЗВО статья была. Это приводит к психологическому эффекту для конструкторов - можно делать сложнее и особо не обращать внимание на ремонтопригодность ("свои - отремонтируют").

Сопоставление сложности ремонта наших танков и немецких обычно свидетельствует ровно обратное. И мне не удивительно. Впрочем, впечатление, что на ремонтные службы и долгое обслуживание, многочисленные и дальние перегоны в учениях не рассчитывали.

Примеров капризов немецкой бронетехники не будет?

>>Да ну?
>5 млн. за Пуму это, по вашему, "да ну"??

И что? За надёжность и простоту обслуживания тоже надо платить. За любое важное потребительское качество продавцы норовят деньгу. Продажа дорого -- в пользу качества, продажа дёшево -- в пользу хлама.

>Впрочем, французский Леклерк был первым, который без помощи из метрополии не жил.

Потому, наверное, ему немецкий дизель и КПП приделывают иногда? И, кстати, будут ли примеры, когда наш новый танк, скажем, Т-72 во времена его молодости, продали без бригад из СССР?

>>Сказочник.
>Кто сказочник?
>Кто может купить?

Вы сказочник. По делу это писать об использовании, а не о сложностях нищебродов.
От Рядовой-К
К Дм. Журко (30.07.2013 13:13:48)
Дата 31.07.2013 00:34:25

Re: Ага

>>В фатерлянде, Бундесвер опирался на мощнейшую разветвленную ремонтно-обслуживающую базу - это я ещё с юности помню - в ЗВО статья была. Это приводит к психологическому эффекту для конструкторов - можно делать сложнее и особо не обращать внимание на ремонтопригодность ("свои - отремонтируют").
>
>Сопоставление сложности ремонта наших танков и немецких обычно свидетельствует ровно обратное. И мне не удивительно. Впрочем, впечатление, что на ремонтные службы и долгое обслуживание, многочисленные и дальние перегоны в учениях не рассчитывали.

>Примеров капризов немецкой бронетехники не будет?
Какой из? Если техника обслуживается как немцы прописали и с использованием фирменных запчастей - будет работать хорошо. Вот только с по обеим этим пунктам есть проблемы.
Кстати, а я пинал немецкую технику за капризность? Так вам послышалось.

>>>Да ну?
>>5 млн. за Пуму это, по вашему, "да ну"??
>
>И что? За надёжность и простоту обслуживания тоже надо платить. За любое важное потребительское качество продавцы норовят деньгу. Продажа дорого -- в пользу качества, продажа дёшево -- в пользу хлама.

Что-что? Пума проста в обслуживании? Ой я сомневаюсь и сильно.
Приведу пример. Рено Логан за 15 000 дол. может ездить три года без всяких ремонтов - только масло меняй. И Лексус RX за 65 000 дол. может ездить так три года. Так что дело не в том, сколько стоит машина.

>>Впрочем, французский Леклерк был первым, который без помощи из метрополии не жил.
>
>Потому, наверное, ему немецкий дизель и КПП приделывают иногда? И, кстати, будут ли примеры, когда наш новый танк, скажем, Т-72 во времена его молодости, продали без бригад из СССР?

Вы лучше Суворова почитайте там где он об БМП-3 в аравиях рассказывает - он упоминает о сложностях с Леклерками... Одно дело, когда заводская бригада помогает и учит эксплуатировать, устраняет серьёзные поломки если возникают... И совсем другое дело, когда она со своего детища не слазит.

>>>Сказочник.
>>Кто сказочник?
>>Кто может купить?
>
>Вы сказочник.
Какой вы резкий...

>По делу это писать об использовании, а не о сложностях нищебродов.
Так кто может купить Пуму? :))

http://www.ryadovoy.ru
От Blitz.
К Дм. Журко (30.07.2013 13:13:48)
Дата 30.07.2013 15:05:13

Re: Ага

Пример простоты обслуживания Пумы в студию!
От Дм. Журко
К Blitz. (30.07.2013 15:05:13)
Дата 30.07.2013 15:55:09

Re: Ага

>Пример простоты обслуживания Пумы в студию!

Этой БМП просто нет. Какие могут быть примеры? Но смену двигателя c коробкой на БМП ASCOD (не немецкой, да) обещают за 15 минут. Враки, конечно, так как принять исходное положение дольше.
От Blitz.
К Дм. Журко (30.07.2013 15:55:09)
Дата 30.07.2013 16:00:23

Re: Ага

>Этой БМП просто нет. Какие могут быть примеры? Но смену двигателя c коробкой на БМП ASCOD (не немецкой, да) обещают за 15 минут. Враки, конечно, так как принять исходное положение дольше.
В БМП не только двигатель.
От Дм. Журко
К Blitz. (30.07.2013 16:00:23)
Дата 30.07.2013 17:01:33

И что, что вы сделаете идиотски общеизвестное утверждение? (-)
От Blitz.
К Дм. Журко (30.07.2013 17:01:33)
Дата 30.07.2013 23:29:20

Re: И что,...

Покажу Ваш нулевой уровень знания предмета обсуждения, уже показал)
От Blitz.
К Рядовой-К (29.07.2013 18:49:36)
Дата 29.07.2013 19:56:46

Re: Неужели все...

Они недомократичны и оружие может использоватся в негуманных целях.
От А.Никольский
К Blitz. (29.07.2013 19:56:46)
Дата 29.07.2013 22:52:15

справедливости ради

правительство ФРГ пыталось последние 2 года обломать всех этих пацифистов и упростить экспортные правила, но судя по последним новостям с саудитами мало что получилось. Хотя с Индонезией вроде все в порядке пока