От Ghostrider
К Рядовой-К
Дата 29.07.2013 14:08:49
Рубрики Современность; Танки; Армия;

Re: В первую очередь- потому что немецкие.

...т.е. получить согласие на экспорт для страны, не являющейся членом ЕС или НАТО- очень сложно. Соответственно "Мардеры" из наличия бундесвера смогли приобрести на данный момент чилийцы; возможно доведут свою сделку до конца индонезийцы.

Во-вторых, "Мардеры" довольно сильно изношены и их надо капиталить, что нецелесообразно по финансовым соображениям- см. чилийскую сделку, согласно которой часть машин была куплена для каннибализации.

В-третьих, у "Мардера" по нынешним временам весьма слабенькое вооружение, а замена боевого отделения- очень затратная процедура, и проводить такие мероприятия для техники, жизненный цикл которой подходит к концу- не рационально.

В конечном итоге платежеспособный клиент возьмет новые БМП западного производства; клиент чуть победней- будет прицениваться к БМП-3, а нищеброд- прикупит восточноевропейские БМП-1 или БМП-2.
От Моцарт
К Ghostrider (29.07.2013 14:08:49)
Дата 29.07.2013 15:54:54

Почему же эти соображения не работают с 20-летними Мерседесами+

Они так же изношены, их надо капиталить, оборудование, по нынешним стандартам, слабенькое - но ведь третий мир берет, аж урчит.
От GiantToad
К Моцарт (29.07.2013 15:54:54)
Дата 30.07.2013 01:21:08

Не скажу за машины, но мотоциклы 20-летние в прекрасном состоянии чаще всего.

Из богатых стран - там у человека 3-4 мотоцикла и каждый имеет пробег до 50 тысяч.
А это значит, что ещё тысяч 50 до капиталки он отъездит.

К тому же 20летний мерседес из Европы это убитая техника, заезженная нищим турком.
Работающий коренной европеец поменяет машину через 8-10 лет в силу того, что гарантия закончилась, обслуживать самому не с руки, а на СТО колодки 100 баксов стоит поменять. Вот и продает за бесценок. И вовсе не из-за каких-то мифических налогов на старые машины и дорогой страховки.
И вот из под этого европейца 10-летняя машина, грамотно обслуженная, с пробегом тысяч 200 - отъездит до капиталки ещё тысяч 300. А стоит она 2-3 тысячи евро.
Почему бы не взять?
От СОР
К Моцарт (29.07.2013 15:54:54)
Дата 29.07.2013 21:03:42

Ресурс гражданской продукции намного выше чем военной. (-)
От Моцарт
К СОР (29.07.2013 21:03:42)
Дата 29.07.2013 21:11:23

Смелое утверждение(+)

особенно на фоне всплывающих фактов "программируемого износа" в 2-3 года у особо хитрожопых производителей.
От Объект 172М
К Моцарт (29.07.2013 21:11:23)
Дата 29.07.2013 21:12:52

танковый дизель 500 моточасов, гражданский как минимум 5000 (-)
От Иван Уфимцев
К Объект 172М (29.07.2013 21:12:52)
Дата 30.07.2013 13:22:12

Да-да. Учитывая шо это зачастую один и тот же дизель. (-)
От СОР
К Иван Уфимцев (30.07.2013 13:22:12)
Дата 30.07.2013 21:11:18

Да-да.В этом вся загогулина


Пробуйте эксплуатировать танк 24 часа 7 дней неделю круглый год.
От Иван Уфимцев
К СОР (30.07.2013 21:11:18)
Дата 30.07.2013 21:32:12

Не вопрос.

Доброго времени суток, СОР.

> Пробуйте эксплуатировать танк 24 часа 7 дней неделю круглый год.

Сабж.
Точнее, исключительно вопрос цены (тм).

Вот только извольте весь набор расходников, запчастей и ремкомплектов держать в соответствующем месте. И три обслуживающих бригады
(8х3=24), со всеми командировочными, полевыми/боевыми и внеурочными. Или четыре, если без внеурочных (23 смены в месяц на каждую
примерно). А не как обычно. Тогда и ресурс движка будет соответствующий, и на капремонт будут минимум после полулимона (по
километражу если смотреть) уходить.


--
CU, IVan.
От Моцарт
К Объект 172М (29.07.2013 21:12:52)
Дата 29.07.2013 21:18:09

отчего так? (-)

-
От Брейнштиль
К Моцарт (29.07.2013 21:18:09)
Дата 30.07.2013 00:37:31

Re: отчего так?

Высокая степень форсажа, как следствие - запредельная тепловая и механическая напряжённость.
От Иван Уфимцев
К Брейнштиль (30.07.2013 00:37:31)
Дата 30.07.2013 13:31:30

Нет там ничего запредельного в конструкции.

Доброго времени суток, Брейнштиль.

Сабж.
Запредельные там условия эксплуатации.

> Высокая степень форсажа, как следствие - запредельная тепловая и механическая напряжённость.

Да нифига они там не запредельные.
Запредельные -- это когда с литра снимают более 300 лошадей. Правда, при крутящем моменте от 200нм.


--
CU, IVan.
От Брейнштиль
К Иван Уфимцев (30.07.2013 13:31:30)
Дата 31.07.2013 15:28:40

Re: Нет там...



>> Высокая степень форсажа, как следствие - запредельная тепловая и механическая напряжённость.
>
> Да нифига они там не запредельные.
>Запредельные -- это когда с литра снимают более 300 лошадей. Правда, при крутящем моменте от 200нм.


"А два ореха - єто куча?" (С) Запредельные - по сравнению с народнохозяйственными дизелями. Всегда есть возможность сравнения и с более, и с менее выдающимися прототипами.
От Иван Уфимцев
К Брейнштиль (31.07.2013 15:28:40)
Дата 31.07.2013 15:48:01

Военных гоночных и спортивных даже автомобилей как-то незаметно.

Доброго времени суток, Брейнштиль.

Сабж. Всё больше народнохозяйственные. А так же катера, самолёты и мотоциклы.

>>> Высокая степень форсажа, как следствие - запредельная тепловая и механическая напряжённость.
>> Да нифига они там не запредельные.
>> Запредельные -- это когда с литра снимают более 300 лошадей. Правда, при крутящем моменте от 200нм.
> "А два ореха - єто куча?" (С)

Не куча. (с)
Куча с четырёх начинается.

> Запредельные - по сравнению с народнохозяйственными дизелями. Всегда есть возможность сравнения и с более, и с менее выдающимися прототипами.

Двигатель предельных (всё "на волоске" висит, но ещё поддаётся расчётам и планированию) и запредельных (когда приходится с бубном
выбирать более-менее способный дожить до конца гонки, а затем с ещё большим бубном настраивать/обслуживать, или наоборот) параметров
в условиях танка невозможен. Даже если это тот же самый движок. Просто потому, что для него при всём желании не смогут создать
идеальных условий. Кроме особого случая: сильноспециальных "гвардейских" танков со специальнообученными не менее гвардейскими
боевыми экипажами и небоевыми обслуживающими подразделениями соответствующей квалификации и размера.

Представьте себе, что на боевую часть экипажа идёт отбор и подготовка как на пилотов "стратегических истребителей"(тм) или топовых
автомобильных "формул" (шоссейных или раллийных -- не важно), и обслуживает каждый взвод соответствующего размера и подготовки
команда. В переводе на военный получаем на каждый боевой взвод минимум роту тыла и обеспечения, а сам взвод -- офицерский.



--
CU, IVan.
От Объект 172М
К Моцарт (29.07.2013 21:18:09)
Дата 29.07.2013 22:04:25

более всеядный, стараются применять наиболее дешевые материалы ...

...для уменьшения себестоимости и часов для изготовления, отсюда минус в ресурсе
От Anvar
К Объект 172М (29.07.2013 22:04:25)
Дата 30.07.2013 00:03:03

А разве это не связано с более высокими удельными показателями массы и объема?

>...для уменьшения себестоимости и часов для изготовления, отсюда минус в ресурсе
Что-то не вериться в дешевые материалы
От Объект 172М
К Anvar (30.07.2013 00:03:03)
Дата 30.07.2013 11:37:13

и с этим тоже ...

>>...для уменьшения себестоимости и часов для изготовления, отсюда минус в ресурсе
>Что-то не вериться в дешевые материалы

... сейчас многие компании предлагают модернизацию танковых дизелей с заменой поршней(другая конструкция, качество обработки, другой материал и т.д.) и других деталей,
http://www.bmz.ru/disel/Images/modern.gif


так же уменьшают мощность, при этом ресурс растет в несколько раз
в основном такие движки идут на "гражданку"
От Anvar
К Объект 172М (30.07.2013 11:37:13)
Дата 30.07.2013 15:09:45

Я правильно понял, что современные двигаетли сравнивают с дизелем В2? (-)
От Объект 172М
К Anvar (30.07.2013 15:09:45)
Дата 30.07.2013 21:52:55

точнее семейства В-2

в свое время их сделали очень много, что до сих пор используют в качестве силовых установок ДЭС, на катерах и т.д.
От Денис Лобко
К Объект 172М (30.07.2013 21:52:55)
Дата 31.07.2013 13:06:54

А причины какие? Движок хороший получился или что-то другое? (-)
От badger
К Моцарт (29.07.2013 15:54:54)
Дата 29.07.2013 19:40:34

Для 20-летних мерсов есть гигантская индустрия запчастей Б-категории производств

>Они так же изношены, их надо капиталить, оборудование, по нынешним стандартам, слабенькое - но ведь третий мир берет, аж урчит.

производства Китай, Турция,(дешёвых вследствии места производства и массовости) в 20-летних Мерсах ещё нет того количества электроники, которое делает машину с вышедшей из строя электроникой неспособной передвигатся...

Массовость машины делает её освоенной ремонтными организациями.

Для Мардера массового производства дешёвых запчастей как-то врядли...
От Моцарт
К badger (29.07.2013 19:40:34)
Дата 29.07.2013 19:48:51

Re: Для 20-летних...

Понятно...
От NetReader
К Моцарт (29.07.2013 15:54:54)
Дата 29.07.2013 18:54:36

Re: Почему же...

>Они так же изношены, их надо капиталить, оборудование, по нынешним стандартам, слабенькое - но ведь третий мир берет, аж урчит.

И во что они в этом третьем мире превращаются за пару лет силами местных умельцев? Те же Мардеры одной кувалдой не починишь, а при квалифицированном обслуживании цена владения становится неподъемной.
От Рядовой-К
К NetReader (29.07.2013 18:54:36)
Дата 29.07.2013 18:59:35

Выход в привлечении к обслуживанию третьей стороны (укры, чехи и пр.) (-)
От А.Никольский
К Рядовой-К (29.07.2013 18:59:35)
Дата 29.07.2013 22:54:30

немцы часто обламывают иностранных производителей с немецкими компонентами

по этой причине турецко-корейских гаубиц Фиртина не будет в Азербайджане, например.
От Рядовой-К
К А.Никольский (29.07.2013 22:54:30)
Дата 30.07.2013 00:49:08

А Азербайджан то чем перед Германией провинился? Недостатком пе.. геев?))

>по этой причине турецко-корейских гаубиц Фиртина не будет в Азербайджане, например.
Или тут дело в Турции? Но в остальном то с Турцией вполне сотрудничают! А Ю.Корея чем германцу колется?...
Беспредел какой-то!
http://www.ryadovoy.ru
От А.Никольский
К Рядовой-К (30.07.2013 00:49:08)
Дата 30.07.2013 08:55:49

своей кровавой агрессивностью

в принципе тут немцы по большому счету правы
От Брейнштиль
К А.Никольский (29.07.2013 22:54:30)
Дата 30.07.2013 00:35:52

Re: немцы часто...

>по этой причине турецко-корейских гаубиц Фиртина не будет в Азербайджане, например.

Обещают, что будут. Была озвучена очень интригующая фраза: "будут оснащены двигателем очень хорошо известной компании". Кстати, была проработка и по оснащению её украинским 6ТД.
От NetReader
К Рядовой-К (29.07.2013 18:59:35)
Дата 29.07.2013 19:10:35

Re: Выход в...

Запчасти и расходники тоже от укров брать? Или от китайцев (гулять, так гулять)? Тогда уж проще сразу БМП купить, что, собственно, и делается.
От Рядовой-К
К NetReader (29.07.2013 19:10:35)
Дата 29.07.2013 19:15:41

Запчасти покупаются у производителя. В чём проблема?

>Запчасти и расходники тоже от укров брать? Или от китайцев (гулять, так гулять)? Тогда уж проще сразу БМП купить, что, собственно, и делается.
Тем более, что потребуется ЗИП только к двигателю и ходовой части.
http://www.ryadovoy.ru
От Гегемон
К Рядовой-К (29.07.2013 19:15:41)
Дата 29.07.2013 21:19:15

Потому что запчасти к БМП выпускаются много где, а к Мардеру - ? (-)
От Ghostrider
К Рядовой-К (29.07.2013 19:15:41)
Дата 29.07.2013 21:10:53

Узкое место здесь- производятся ли запчасти в данный момент. (-)
От Рядовой-К
К Ghostrider (29.07.2013 21:10:53)
Дата 29.07.2013 23:12:57

Попробуем решить так :))

1. Выгребаются все заранее произведённые немцами для самих себя запчасти - их должно быть не мало. У ФРГ была развитая бронеремонтная промышленность...
2. Частично запчасти можно заменить на аналоги произведённые в другом месте. Мардер, всё-таки, машина технологий 1970-х годов прошлого века - не хай-тек совсем.

http://www.ryadovoy.ru
От Брейнштиль
К Рядовой-К (29.07.2013 23:12:57)
Дата 30.07.2013 00:30:34

Re: Попробуем решить...

>1. Выгребаются все заранее произведённые немцами для самих себя запчасти - их должно быть не мало. У ФРГ была развитая бронеремонтная промышленность...

При условии, что это всё сохранилось в товарных кол-вах, что вовсе не факт.

>2. Частично запчасти можно заменить на аналоги произведённые в другом месте. Мардер, всё-таки, машина технологий 1970-х годов прошлого века - не хай-тек совсем.

Это хайтек семидесятых: форкамерный дизель, полуавтоматическая планетарная трансмиссия с гидротрансформатором, бесступенчатый гидростатический механизм поворота. Следует учесть, что все эти чудеса заточены под совместную работу друг с другом, и, если, к примеру, удастся втиснуть в МТО компактный 600-сильный судовой дизелёк - маловероятно, что его обороты и крутящий момент будут приемлемы для трансмиссии. Опять же - вся эта музыка требует педантичного ухода, и в руках негра, с трудом усвоившего истину, что машину надо обязательно заправлять, для того, чтобы она ездила (реальный случай!)))- долго не протянет. Словом, если менять весь силовой блок и ставить современный боевой модуль - выходит, что востребованными окажутся бронекорпус да ходовая, которая, опять же, со временем потребует немецких же запчастей - вечных подшипников пока нет.
От Дм. Журко
К Брейнштиль (30.07.2013 00:30:34)
Дата 30.07.2013 13:41:26

Re: Попробуем решить...

>При условии, что это всё сохранилось в товарных кол-вах, что вовсе не факт.

Факт, что сохранилось.

>Это хайтек семидесятых: форкамерный дизель, полуавтоматическая планетарная трансмиссия с гидротрансформатором, бесступенчатый гидростатический механизм поворота.

Это и теперь высокий уровень, не всеми достигнутый.

>Следует учесть, что все эти чудеса заточены под совместную работу друг с другом, и, если, к примеру, удастся втиснуть в МТО компактный 600-сильный судовой дизелёк - маловероятно, что его обороты и крутящий момент будут приемлемы для трансмиссии. Опять же - вся эта музыка требует педантичного ухода, и в руках негра, с трудом усвоившего истину, что машину надо обязательно заправлять, для того, чтобы она ездила (реальный случай!)))- долго не протянет.

Не надо про наших "негров" и "блондинок". Или хотите "реальных случаев"? Уверен, что непьющий негр много полезнее.

>Словом, если менять весь силовой блок и ставить современный боевой модуль - выходит, что востребованными окажутся бронекорпус да ходовая, которая, опять же, со временем потребует немецких же запчастей - вечных подшипников пока нет.

И запчасти эти у немцев есть.
От Брейнштиль
К Дм. Журко (30.07.2013 13:41:26)
Дата 01.08.2013 00:24:51

Re: Попробуем решить...



>>Это хайтек семидесятых: форкамерный дизель, полуавтоматическая планетарная трансмиссия с гидротрансформатором, бесступенчатый гидростатический механизм поворота.
>
>Это и теперь высокий уровень, не всеми достигнутый.

Грех спорить.

>>Опять же - вся эта музыка требует педантичного ухода, и в руках негра, с трудом усвоившего истину, что машину надо обязательно заправлять, для того, чтобы она ездила (реальный случай!)))- долго не протянет.
>
>Не надо про наших "негров" и "блондинок". Или хотите "реальных случаев"? Уверен, что непьющий негр много полезнее.

Если серьёзно - Мардер, в силу наличия большого кол-ва прецезионной гидравлики требует регулярного ТО и применения аутентичзых з/ч, расходников,сертифицированных топлива, масел и гидрожидкостей. Для большинства стран третьего мира - это как бы сказать помягче - не всегда возможные условия обслуживания техники. Именно поэтому в третьем мире пользуется успехом неприхотливый Т-55 с неубиваемым всеядным двигателем.

>>Словом, если менять весь силовой блок и ставить современный боевой модуль - выходит, что востребованными окажутся бронекорпус да ходовая, которая, опять же, со временем потребует немецких же запчастей - вечных подшипников пока нет.
>
>И запчасти эти у немцев есть.

И по вполне себе немецкой цене)))
От Blitz.
К Рядовой-К (29.07.2013 23:12:57)
Дата 29.07.2013 23:25:42

Re: Попробуем решить...

>1. Выгребаются все заранее произведённые немцами для самих себя запчасти - их должно быть не мало. У ФРГ была развитая бронеремонтная промышленность...
>2. Частично запчасти можно заменить на аналоги произведённые в другом месте. Мардер, всё-таки, машина технологий 1970-х годов прошлого века - не хай-тек совсем.
1. Опять же привязка только к одному поставшику
2. ИМХО ето уже будет другая машина с соответвующей ценой.
От Дм. Журко
К Blitz. (29.07.2013 23:25:42)
Дата 30.07.2013 13:46:16

Re: Попробуем решить...

>1. Опять же привязка только к одному поставшику

Дело не в поставщиках, их не мало. А в политической воле исполнять свои угрозы.

>2. ИМХО ето уже будет другая машина с соответвующей ценой.

Точно. Но машины за бесценок больше стоят.
От Blitz.
К Дм. Журко (30.07.2013 13:46:16)
Дата 30.07.2013 15:02:00

Re: Попробуем решить...

>Дело не в поставщиках, их не мало. А в политической воле исполнять свои угрозы.
В случае Мардера он один, других не предвидится.
От Дм. Журко
К Blitz. (30.07.2013 15:02:00)
Дата 30.07.2013 15:04:45

Это не так.

>В случае Мардера он один, других не предвидится.

Познакомьтесь с практикой обслуживания немецких дизелей. В том числе, серии 883.
От Blitz.
К Дм. Журко (30.07.2013 15:04:45)
Дата 30.07.2013 15:15:23

Re: Это не...

>Познакомьтесь с практикой обслуживания немецких дизелей. В том числе, серии 883.
В танке не только дизель, вон у Мардера выше проблемы описывают, которые не очень сочетаются с надежностю.
От Дм. Журко
К Blitz. (30.07.2013 15:15:23)
Дата 30.07.2013 15:32:33

Re: Это не...

>>Познакомьтесь с практикой обслуживания немецких дизелей. В том числе, серии 883.
>В танке не только дизель, вон у Мардера выше проблемы описывают, которые не очень сочетаются с надежностю.

Дизель и трансмиссия -- наиболее сложные. Сложности не описывают, не придумывайте. Множество стран, к примеру, таких как Израиль или ЮАР или Польша могли бы взяться за обновление Marder. Если бы им разрешили это.
От Blitz.
К Дм. Журко (30.07.2013 15:32:33)
Дата 30.07.2013 16:13:31

Re: Это не...

>Дизель и трансмиссия -- наиболее сложные. Сложности не описывают, не придумывайте. Множество стран, к примеру, таких как Израиль или ЮАР или Польша могли бы взяться за обновление Marder. Если бы им разрешили это.
Далеко не намного сложные по сравнению с вооружением и тепловизорами, а также защитой.
Да ни кому они особо не сдались, особенно Израилю с их БТРТ. Разве что тем кому они могут достатся на халяву, хотя теже греки Бредли хотели, а не Мардеры которые им втюхивали за немалые средства.
У кого есть деньги, покупают CV90.
От Дм. Журко
К Blitz. (30.07.2013 16:13:31)
Дата 30.07.2013 17:20:38

Re: Это не...

>Далеко не намного сложные по сравнению с вооружением и тепловизорами, а также защитой.

Вооружение разрабатывают с успехом больше стран, чем дизели и трансмиссии такого уровня. Тепловизоры -- да, трудно для России.

>Да ни кому они особо не сдались, особенно Израилю с их БТРТ. Разве что тем кому они могут достатся на халяву, хотя теже греки Бредли хотели, а не Мардеры которые им втюхивали за немалые средства.

Израиль, вот забавно, исправно покупает немецкие разработки в этой области. Хоть и за американские деньги часто.

>У кого есть деньги, покупают CV90.

Нет, те делают свои БМП. Покупая в Германии технологии, чаще всего.
От Blitz.
К Дм. Журко (30.07.2013 17:20:38)
Дата 30.07.2013 23:26:42

Re: Это не...

>Вооружение разрабатывают с успехом больше стран, чем дизели и трансмиссии такого уровня. Тепловизоры -- да, трудно для России.
Как бы дизели немецкие в БМП и БТР мало кто ставит, ибо ето не танковый громила, а с малыми у них проблемы.

>Израиль, вот забавно, исправно покупает немецкие разработки в этой области. Хоть и за американские деньги часто.
И что они покупают?

>Нет, те делают свои БМП. Покупая в Германии технологии, чаще всего.
Учите матчасть, немецкие БМПшные технологии никто не покупает.
От Иван Уфимцев
К Blitz. (30.07.2013 23:26:42)
Дата 30.07.2013 23:49:39

Не совсем так.

Доброго времени суток, Blitz..

>> Вооружение разрабатывают с успехом больше стран, чем дизели и трансмиссии такого уровня. Тепловизоры -- да, трудно для России.
> Как бы дизели немецкие в БМП и БТР мало кто ставит, ибо ето не танковый громила, а с малыми у них проблемы.

С малыми дизелями у немцев всё отлично и их есть на выбор. VW, BMW, DB. Соответственно, дизель на малые БМД/САУ/СПТРК/ЗРК у них
очень даже есть. Правда, сами вертолётодесантные малютки (Визели, т.е. ответ бюргеров на АСУ-57 и потенциальных наследников) мало
кому нужны за такие деньги, но это уже другой вопрос.

Проблемы (на фоне конкурентов) со средними, и перекупка DD у предыдущих владельцев впрок не пошла. Более того, по причине полного
отсутствия собственных был куплен производитель оных в Швеции (парни из Штутгарда во время кризиса подсуетились), но ихние движки с
трансмиссиями для БМП приспосабливать надо мнээ иметь время и вдохновение. Прежде всего для выдирания нафиг "европакета" и
вправления электронных мозгов.

--
CU, IVan.
От Blitz.
К Иван Уфимцев (30.07.2013 23:49:39)
Дата 30.07.2013 23:59:35

Re: Не совсем...

Дык ето имел ввиду-нет движка для БМП своего компактного, для танков есть, а вот Мардер за бортом остался)
От Гегемон
К Ghostrider (29.07.2013 21:10:53)
Дата 29.07.2013 21:34:50

А в условно-соседней Аргентине? (-)
От Ghostrider
К Гегемон (29.07.2013 21:34:50)
Дата 30.07.2013 11:25:36

Re: А в...

1) Степень локализации?
2) Продолжается ли их производство?
3) Совместимость с оригинальными комплектующими?
4) Допускается ли их перепродажа по условиям лицензионного соглашения?


БМП- это все-таки не жига-копейка, к которой запчасти в любой дыре на любом развале есть.
От Дм. Журко
К Ghostrider (30.07.2013 11:25:36)
Дата 30.07.2013 13:23:09

Re: А в...

>1) Степень локализации?

Заурядная.

>2) Продолжается ли их производство?

Нет, но задел, пишут кое-где, на сотни машин.

>3) Совместимость с оригинальными комплектующими?

Точно есть.

>4) Допускается ли их перепродажа по условиям лицензионного соглашения?

Точно не допускается без оговорок. Нужно соглашение с немцами.

>БМП- это все-таки не жига-копейка, к которой запчасти в любой дыре на любом развале есть.

Двигатели и трансмиссии немцев -- одни из самых распространённых в этой части рынка. Включая возможность покупки гражданских разновидностей важных агрегатов.
От Blitz.
К Дм. Журко (30.07.2013 13:23:09)
Дата 30.07.2013 14:58:53

Re: А в...

>Нет, но задел, пишут кое-где, на сотни машин.
Каково их состояние?
>Точно есть.
Далеко не факт, детали некоторые вполне могут быть разные.
>Двигатели и трансмиссии немцев -- одни из самых распространённых в этой части рынка. Включая возможность покупки гражданских разновидностей важных агрегатов.
Неа и причем граждаские детали к БМП? Ето не мерин из 90х.
От Дм. Журко
К Blitz. (30.07.2013 14:58:53)
Дата 30.07.2013 15:07:51

Re: А в...

>>Нет, но задел, пишут кое-где, на сотни машин.
>Каково их состояние?

Заброшены 20 лет.

>>Точно есть.
>Далеко не факт, детали некоторые вполне могут быть разные.

Могут.

>>Двигатели и трансмиссии немцев -- одни из самых распространённых в этой части рынка. Включая возможность покупки гражданских разновидностей важных агрегатов.
>Неа и причем граждаские детали к БМП? Ето не мерин из 90х.

Двигатели и трансмиссия имеют гражданские применения и разновидности. За вооружение и, скажем, систему управления огнём запросто возьмутся какие-нибудь израильтяне. Да хоть белорусы, сочтут за честь.
От Blitz.
К Дм. Журко (30.07.2013 15:07:51)
Дата 30.07.2013 15:14:25

Re: А в...

>Заброшены 20 лет.
Ну дык, опять же капремонт нужен.
>Двигатели и трансмиссия имеют гражданские применения и разновидности. За вооружение и, скажем, систему управления огнём запросто возьмутся какие-нибудь израильтяне. Да хоть белорусы, сочтут за честь.
Причем гражданские двигатели к военным? У последних свои требования отличные от гражданских.
А где деньги на ето взять? Немцы сами предлагают апгрейд Мардера, но никто не купился.
От Дм. Журко
К Blitz. (30.07.2013 15:14:25)
Дата 30.07.2013 15:29:15

Re: А в...

>>Заброшены 20 лет.
>Ну дык, опять же капремонт нужен.

Да, но я о другом.

>>Двигатели и трансмиссия имеют гражданские применения и разновидности. За вооружение и, скажем, систему управления огнём запросто возьмутся какие-нибудь израильтяне. Да хоть белорусы, сочтут за честь.
>Причем гражданские двигатели к военным? У последних свои требования отличные от гражданских.

Это одни и те же запчасти. Если надо. Это вам не истребители, произведённые сотнями, а двигатели, произведённые десятками тысяч, скажем.

>А где деньги на ето взять? Немцы сами предлагают апгрейд Мардера, но никто не купился.

Хороший вопрос. Те, кто может, сами покупают немецкие технологии и делают на их основе БМП. Например, итальянцы или испанцы.

Страны, которые не могут купить, не могут и обслуживать. Иногда, правда, страна сознательно давится Германией, Аргентина -- близкий пример. Не фиг было выпендриваться.

То есть аргентинцы могли бы наплевать и делать что-то вопреки немецкому мнению, но тогда впредь их ожидает особое отношение. Себе дороже.
От Blitz.
К Дм. Журко (30.07.2013 15:29:15)
Дата 30.07.2013 16:10:04

Re: А в...

>Это одни и те же запчасти. Если надо. Это вам не истребители, произведённые сотнями, а двигатели, произведённые десятками тысяч, скажем.
Где на граждаском рышке можно купить запчасти к ХЧ Мардера или стабилизатор вооружения? Ето не одни и теже запчасти, а абсолютно разные запчасти, тоже самое что в трактор гусеничный пихать запчасти от жигуля.

>Хороший вопрос. Те, кто может, сами покупают немецкие технологии и делают на их основе БМП. Например, итальянцы или испанцы.
Никто немецкие технологии для БМП не покупает. Только движки и то в Европе ето только Австрийцы с Испанцами, хит продаж CV90 имеет скадинавкий движок и американские пушки.
>Страны, которые не могут купить, не могут и обслуживать. Иногда, правда, страна сознательно давится Германией, Аргентина -- близкий пример. Не фиг было выпендриваться.
Они покупают БМП б/у и не парятся, ибо народу для обслуживания по миру с головой хватает, и траблов у них с голой нет.
От Дм. Журко
К Blitz. (30.07.2013 16:10:04)
Дата 30.07.2013 16:52:38

Re: А в...

>Где на граждаском рышке можно купить запчасти к ХЧ Мардера или стабилизатор вооружения?

А к БМП где? В случае со "страной изгоем" только каннибализация или обращение к странам, которым по фиг, но с танкостроением. Такие страны я перечислял уже, на деле их больше.

>Ето не одни и теже запчасти, а абсолютно разные запчасти, тоже самое что в трактор гусеничный пихать запчасти от жигуля.

Я вам должен поверить?

>Никто немецкие технологии для БМП не покупает.

Вы уже показали уровень своих знаний, не надо настаивать.

>Только движки и то в Европе ето только Австрийцы с Испанцами, хит продаж CV90 имеет скадинавкий движок и американские пушки.

Хит? Может быть. Созданный в передовой стране на 20 лет позже. Продан только в скандинавские страны, зато все, и в Швейцарию. Marder не много меньше продали пока.

Я ведь не о том, что на основе британских и американских технологий такая страна как Швеция не может создать нечто крутое. Есть ведь ещё США и Британия, есть Франция и Китай с Украиной, Россией, Польшей. Это я и назвал "странами с танкостроением".

Да, на одного пехотинца больше десант в CV90. Но их уже, внезапно, подновляют. "Слабые звенья", не иначе. Это если вашими образами.

>Они покупают БМП б/у и не парятся, ибо народу для обслуживания по миру с головой хватает, и траблов у них с голой нет.

Это с нашими-то поставщиками сложностей нет? Но да, их проще зачастую послать, чем связываться. Потому-то "по миру" появляются конторки для обслуживания.
От Blitz.
К Дм. Журко (30.07.2013 16:52:38)
Дата 30.07.2013 23:25:07

Re: А в...

>А к БМП где? В случае со "страной изгоем" только каннибализация или обращение к странам, которым по фиг, но с танкостроением. Такие страны я перечислял уже, на деле их больше.
К Мардеру только у ФРГ, к БМП-1/2 полным полно поставщиков.
>Я вам должен поверить?
Дык верить не надо, достаточно логично мвслить.
>Вы уже показали уровень своих знаний, не надо настаивать.
Слив засчитан.

>Хит? Может быть. Созданный в передовой стране на 20 лет позже. Продан только в скандинавские страны, зато все, и в Швейцарию. Marder не много меньше продали пока.
Учим матчасть и непозоримся.
>Я ведь не о том, что на основе британских и американских технологий такая страна как Швеция не может создать нечто крутое. Есть ведь ещё США и Британия, есть Франция и Китай с Украиной, Россией, Польшей. Это я и назвал "странами с танкостроением".
Какие британские технологии, их 30мм с обойменым заряжением? CV90 изначально сугубо скандинавское творение.
>Да, на одного пехотинца больше десант в CV90. Но их уже, внезапно, подновляют. "Слабые звенья", не иначе. Это если вашими образами.
Нус левел видено.
>Это с нашими-то поставщиками сложностей нет? Но да, их проще зачастую послать, чем связываться. Потому-то "по миру" появляются конторки для обслуживания.
Опять ушли непойми куда.
От Blitz.
К Гегемон (29.07.2013 21:34:50)
Дата 29.07.2013 22:36:33

Re: А в...

Откуда оно там? Налаживание с нуля для небольшого количество выйдет как закупка самих Мардеров.
От Гегемон
К Blitz. (29.07.2013 22:36:33)
Дата 29.07.2013 23:05:28

Re: А в...

Скажу как гуманитарий

>Откуда оно там? Налаживание с нуля для небольшого количество выйдет как закупка самих Мардеров.
Там серийно выпускались TAM и VCTP в аккурат на основе "Мардера"

С уважением
От Брейнштиль
К Гегемон (29.07.2013 23:05:28)
Дата 30.07.2013 00:17:11

Re: А в...


>Там серийно выпускались TAM и VCTP в аккурат на основе "Мардера"

Их лицензионное пр-во в значительной степени состояло в сборке из машинокомплектов, сами, небось, в расходниках нуждаются. Если бы они крепенько стояли на ногах в этой сфере, то не нуждались бы в открытии регионального сервисного и логистического центра Rheinmetall.
От Дм. Журко
К Брейнштиль (30.07.2013 00:17:11)
Дата 30.07.2013 13:36:46

Re: А в...

>Их лицензионное пр-во в значительной степени состояло в сборке из машинокомплектов, сами, небось, в расходниках нуждаются. Если бы они крепенько стояли на ногах в этой сфере, то не нуждались бы в открытии регионального сервисного и логистического центра Rheinmetall.

Да, не случайно. А как иначе? Rheinmetall проникал на рынок крупной страны. Но заделы у аргентинцев были. Я предполагаю, что обломали их немцы после войны с Британией.
От Blitz.
К Гегемон (29.07.2013 23:05:28)
Дата 29.07.2013 23:24:08

Re: А в...

>Там серийно выпускались TAM и VCTP в аккурат на основе "Мардера"
>С уважением
Выпускались и на основе.
От NetReader
К Рядовой-К (29.07.2013 19:15:41)
Дата 29.07.2013 19:48:46

Проблема в цене

Ценник на оригинальные немецкие запчасти в третьем мире вызывает культурный шок.
От Дм. Журко
К NetReader (29.07.2013 19:48:46)
Дата 30.07.2013 13:55:49

А какова цель немцев?

>Ценник на оригинальные немецкие запчасти в третьем мире вызывает культурный шок.

Вы полагаете, что немцы зачем-то будут связываться с третьим миром, чтобы срубить по-мелкому? Зачем туда оружие поставлять кому-то, если сколь-нибудь дальновиден?
От NetReader
К Дм. Журко (30.07.2013 13:55:49)
Дата 30.07.2013 16:36:00

Re: А какова...

>>Ценник на оригинальные немецкие запчасти в третьем мире вызывает культурный шок.
>
>Вы полагаете, что немцы зачем-то будут связываться с третьим миром, чтобы срубить по-мелкому? Зачем туда оружие поставлять кому-то, если сколь-нибудь дальновиден?

Я полагаю, цель немцев - извлечение максимальной прибыли, хотя бы и из третьего мира, при условии его платежеспособности. Вопрос о дальновидности непонятен - "капиталист за достаточную цену всегда готов продать веревку, на которой его же и повесят", как то так, и уж тем более готов, когда гипотетическое наличие мардеров в какой нибудь Уганде никак не угрожает евробезопасности.
От Дм. Журко
К NetReader (30.07.2013 16:36:00)
Дата 30.07.2013 16:57:32

Если в прибыли, то что вы понимаете в её извлечении?

>Я полагаю, цель немцев - извлечение максимальной прибыли, хотя бы и из третьего мира, при условии его платежеспособности.

Мне очевидно, что цель иная. Но даже так проще наварить 400%, чем продавать с 5%. Зачастую прибыли с 5% нет совсем, зато всё растягивается во времени и можно деньги забрать и сбежать (тм).

>Вопрос о дальновидности непонятен - "капиталист за достаточную цену всегда готов продать веревку, на которой его же и повесят", как то так, и уж тем более готов, когда гипотетическое наличие мардеров в какой нибудь Уганде никак не угрожает евробезопасности.

Это вы точно обозначили наших продавцов оружия. Начиная с советских ещё времён.
От Blitz.
К NetReader (29.07.2013 19:48:46)
Дата 29.07.2013 19:58:43

Re: Проблема в...

>Ценник на оригинальные немецкие запчасти в третьем мире вызывает культурный шок.
Плюс привязка к одному поставшику, в то же время детали к БМП можно по всему шарику прикупить, еще спасибо скажут.
От Ghostrider
К Моцарт (29.07.2013 15:54:54)
Дата 29.07.2013 16:13:36

Цена вопроса немножечко разная.

>Они так же изношены, их надо капиталить, оборудование, по нынешним стандартам, слабенькое - но ведь третий мир берет, аж урчит.
Cn
От Dargot
К Ghostrider (29.07.2013 16:13:36)
Дата 29.07.2013 16:16:22

Мораль: Не настолько "Мардер" хорош, насколько дорог...

Приветствую!

...даже "убитый" и "из наличия".

С уважением, Dargot.
От Дм. Журко
К Dargot (29.07.2013 16:16:22)
Дата 30.07.2013 13:58:09

Дешёвое оружие аморально, ага.

Гордость подонков эти продажи в бедствующие страны, да ещё обеим сторонам.

Немцы даже выкупали оружие там. Но это плохо работает.
От Dargot
К Дм. Журко (30.07.2013 13:58:09)
Дата 30.07.2013 14:40:53

Это вы с козырей зашли!(c)

Приветствую!

Только митинг, пожалуйста, без меня.

С уважением, Dargot.
От Дм. Журко
К Dargot (30.07.2013 14:40:53)
Дата 30.07.2013 15:09:20

Митинг именно у вас, буквально тут.

Лучше без него, конечно, потому не стоило начинать.
От Рядовой-К
К Dargot (29.07.2013 16:16:22)
Дата 29.07.2013 18:19:33

И сколько он может стоить?

>Приветствую!

>...даже "убитый" и "из наличия".
Глядя на картинки Мардеров отправлявшихся на разделку, как то не возникает ощущения об их особой "убитости". Все как на подбор аккуратненькие и без следов ржавчины - сравнение с нашей БТТ отправлявшейся в "мир иной" разительное.

Ну сколько может стоить Мардер без вооружения и прицела (они нафиг не нужны - получше поствят)??? Ну 100-150 тыщ. долларов... Вложив в ремонт и модернизацию 200-300 тыщ можно получить весьма неплохую БМПешку для службы на ближайшие лет 15 и всего за максимум 0,4-0,5 млн. дол. Если учесть, что новьё европейское меньше чем за 2,5 млн. за штуку никто не продаст - дело выгодное однозначно.

>С уважением, Dargot.
 http://www.ryadovoy.ru