От Рядовой-К
К Ghostrider
Дата 29.07.2013 23:12:57
Рубрики Современность; Танки; Армия;

Попробуем решить так :))

1. Выгребаются все заранее произведённые немцами для самих себя запчасти - их должно быть не мало. У ФРГ была развитая бронеремонтная промышленность...
2. Частично запчасти можно заменить на аналоги произведённые в другом месте. Мардер, всё-таки, машина технологий 1970-х годов прошлого века - не хай-тек совсем.

http://www.ryadovoy.ru
От Брейнштиль
К Рядовой-К (29.07.2013 23:12:57)
Дата 30.07.2013 00:30:34

Re: Попробуем решить...

>1. Выгребаются все заранее произведённые немцами для самих себя запчасти - их должно быть не мало. У ФРГ была развитая бронеремонтная промышленность...

При условии, что это всё сохранилось в товарных кол-вах, что вовсе не факт.

>2. Частично запчасти можно заменить на аналоги произведённые в другом месте. Мардер, всё-таки, машина технологий 1970-х годов прошлого века - не хай-тек совсем.

Это хайтек семидесятых: форкамерный дизель, полуавтоматическая планетарная трансмиссия с гидротрансформатором, бесступенчатый гидростатический механизм поворота. Следует учесть, что все эти чудеса заточены под совместную работу друг с другом, и, если, к примеру, удастся втиснуть в МТО компактный 600-сильный судовой дизелёк - маловероятно, что его обороты и крутящий момент будут приемлемы для трансмиссии. Опять же - вся эта музыка требует педантичного ухода, и в руках негра, с трудом усвоившего истину, что машину надо обязательно заправлять, для того, чтобы она ездила (реальный случай!)))- долго не протянет. Словом, если менять весь силовой блок и ставить современный боевой модуль - выходит, что востребованными окажутся бронекорпус да ходовая, которая, опять же, со временем потребует немецких же запчастей - вечных подшипников пока нет.
От Дм. Журко
К Брейнштиль (30.07.2013 00:30:34)
Дата 30.07.2013 13:41:26

Re: Попробуем решить...

>При условии, что это всё сохранилось в товарных кол-вах, что вовсе не факт.

Факт, что сохранилось.

>Это хайтек семидесятых: форкамерный дизель, полуавтоматическая планетарная трансмиссия с гидротрансформатором, бесступенчатый гидростатический механизм поворота.

Это и теперь высокий уровень, не всеми достигнутый.

>Следует учесть, что все эти чудеса заточены под совместную работу друг с другом, и, если, к примеру, удастся втиснуть в МТО компактный 600-сильный судовой дизелёк - маловероятно, что его обороты и крутящий момент будут приемлемы для трансмиссии. Опять же - вся эта музыка требует педантичного ухода, и в руках негра, с трудом усвоившего истину, что машину надо обязательно заправлять, для того, чтобы она ездила (реальный случай!)))- долго не протянет.

Не надо про наших "негров" и "блондинок". Или хотите "реальных случаев"? Уверен, что непьющий негр много полезнее.

>Словом, если менять весь силовой блок и ставить современный боевой модуль - выходит, что востребованными окажутся бронекорпус да ходовая, которая, опять же, со временем потребует немецких же запчастей - вечных подшипников пока нет.

И запчасти эти у немцев есть.
От Брейнштиль
К Дм. Журко (30.07.2013 13:41:26)
Дата 01.08.2013 00:24:51

Re: Попробуем решить...



>>Это хайтек семидесятых: форкамерный дизель, полуавтоматическая планетарная трансмиссия с гидротрансформатором, бесступенчатый гидростатический механизм поворота.
>
>Это и теперь высокий уровень, не всеми достигнутый.

Грех спорить.

>>Опять же - вся эта музыка требует педантичного ухода, и в руках негра, с трудом усвоившего истину, что машину надо обязательно заправлять, для того, чтобы она ездила (реальный случай!)))- долго не протянет.
>
>Не надо про наших "негров" и "блондинок". Или хотите "реальных случаев"? Уверен, что непьющий негр много полезнее.

Если серьёзно - Мардер, в силу наличия большого кол-ва прецезионной гидравлики требует регулярного ТО и применения аутентичзых з/ч, расходников,сертифицированных топлива, масел и гидрожидкостей. Для большинства стран третьего мира - это как бы сказать помягче - не всегда возможные условия обслуживания техники. Именно поэтому в третьем мире пользуется успехом неприхотливый Т-55 с неубиваемым всеядным двигателем.

>>Словом, если менять весь силовой блок и ставить современный боевой модуль - выходит, что востребованными окажутся бронекорпус да ходовая, которая, опять же, со временем потребует немецких же запчастей - вечных подшипников пока нет.
>
>И запчасти эти у немцев есть.

И по вполне себе немецкой цене)))
От Blitz.
К Рядовой-К (29.07.2013 23:12:57)
Дата 29.07.2013 23:25:42

Re: Попробуем решить...

>1. Выгребаются все заранее произведённые немцами для самих себя запчасти - их должно быть не мало. У ФРГ была развитая бронеремонтная промышленность...
>2. Частично запчасти можно заменить на аналоги произведённые в другом месте. Мардер, всё-таки, машина технологий 1970-х годов прошлого века - не хай-тек совсем.
1. Опять же привязка только к одному поставшику
2. ИМХО ето уже будет другая машина с соответвующей ценой.
От Дм. Журко
К Blitz. (29.07.2013 23:25:42)
Дата 30.07.2013 13:46:16

Re: Попробуем решить...

>1. Опять же привязка только к одному поставшику

Дело не в поставщиках, их не мало. А в политической воле исполнять свои угрозы.

>2. ИМХО ето уже будет другая машина с соответвующей ценой.

Точно. Но машины за бесценок больше стоят.
От Blitz.
К Дм. Журко (30.07.2013 13:46:16)
Дата 30.07.2013 15:02:00

Re: Попробуем решить...

>Дело не в поставщиках, их не мало. А в политической воле исполнять свои угрозы.
В случае Мардера он один, других не предвидится.
От Дм. Журко
К Blitz. (30.07.2013 15:02:00)
Дата 30.07.2013 15:04:45

Это не так.

>В случае Мардера он один, других не предвидится.

Познакомьтесь с практикой обслуживания немецких дизелей. В том числе, серии 883.
От Blitz.
К Дм. Журко (30.07.2013 15:04:45)
Дата 30.07.2013 15:15:23

Re: Это не...

>Познакомьтесь с практикой обслуживания немецких дизелей. В том числе, серии 883.
В танке не только дизель, вон у Мардера выше проблемы описывают, которые не очень сочетаются с надежностю.
От Дм. Журко
К Blitz. (30.07.2013 15:15:23)
Дата 30.07.2013 15:32:33

Re: Это не...

>>Познакомьтесь с практикой обслуживания немецких дизелей. В том числе, серии 883.
>В танке не только дизель, вон у Мардера выше проблемы описывают, которые не очень сочетаются с надежностю.

Дизель и трансмиссия -- наиболее сложные. Сложности не описывают, не придумывайте. Множество стран, к примеру, таких как Израиль или ЮАР или Польша могли бы взяться за обновление Marder. Если бы им разрешили это.
От Blitz.
К Дм. Журко (30.07.2013 15:32:33)
Дата 30.07.2013 16:13:31

Re: Это не...

>Дизель и трансмиссия -- наиболее сложные. Сложности не описывают, не придумывайте. Множество стран, к примеру, таких как Израиль или ЮАР или Польша могли бы взяться за обновление Marder. Если бы им разрешили это.
Далеко не намного сложные по сравнению с вооружением и тепловизорами, а также защитой.
Да ни кому они особо не сдались, особенно Израилю с их БТРТ. Разве что тем кому они могут достатся на халяву, хотя теже греки Бредли хотели, а не Мардеры которые им втюхивали за немалые средства.
У кого есть деньги, покупают CV90.
От Дм. Журко
К Blitz. (30.07.2013 16:13:31)
Дата 30.07.2013 17:20:38

Re: Это не...

>Далеко не намного сложные по сравнению с вооружением и тепловизорами, а также защитой.

Вооружение разрабатывают с успехом больше стран, чем дизели и трансмиссии такого уровня. Тепловизоры -- да, трудно для России.

>Да ни кому они особо не сдались, особенно Израилю с их БТРТ. Разве что тем кому они могут достатся на халяву, хотя теже греки Бредли хотели, а не Мардеры которые им втюхивали за немалые средства.

Израиль, вот забавно, исправно покупает немецкие разработки в этой области. Хоть и за американские деньги часто.

>У кого есть деньги, покупают CV90.

Нет, те делают свои БМП. Покупая в Германии технологии, чаще всего.
От Blitz.
К Дм. Журко (30.07.2013 17:20:38)
Дата 30.07.2013 23:26:42

Re: Это не...

>Вооружение разрабатывают с успехом больше стран, чем дизели и трансмиссии такого уровня. Тепловизоры -- да, трудно для России.
Как бы дизели немецкие в БМП и БТР мало кто ставит, ибо ето не танковый громила, а с малыми у них проблемы.

>Израиль, вот забавно, исправно покупает немецкие разработки в этой области. Хоть и за американские деньги часто.
И что они покупают?

>Нет, те делают свои БМП. Покупая в Германии технологии, чаще всего.
Учите матчасть, немецкие БМПшные технологии никто не покупает.
От Иван Уфимцев
К Blitz. (30.07.2013 23:26:42)
Дата 30.07.2013 23:49:39

Не совсем так.

Доброго времени суток, Blitz..

>> Вооружение разрабатывают с успехом больше стран, чем дизели и трансмиссии такого уровня. Тепловизоры -- да, трудно для России.
> Как бы дизели немецкие в БМП и БТР мало кто ставит, ибо ето не танковый громила, а с малыми у них проблемы.

С малыми дизелями у немцев всё отлично и их есть на выбор. VW, BMW, DB. Соответственно, дизель на малые БМД/САУ/СПТРК/ЗРК у них
очень даже есть. Правда, сами вертолётодесантные малютки (Визели, т.е. ответ бюргеров на АСУ-57 и потенциальных наследников) мало
кому нужны за такие деньги, но это уже другой вопрос.

Проблемы (на фоне конкурентов) со средними, и перекупка DD у предыдущих владельцев впрок не пошла. Более того, по причине полного
отсутствия собственных был куплен производитель оных в Швеции (парни из Штутгарда во время кризиса подсуетились), но ихние движки с
трансмиссиями для БМП приспосабливать надо мнээ иметь время и вдохновение. Прежде всего для выдирания нафиг "европакета" и
вправления электронных мозгов.

--
CU, IVan.
От Blitz.
К Иван Уфимцев (30.07.2013 23:49:39)
Дата 30.07.2013 23:59:35

Re: Не совсем...

Дык ето имел ввиду-нет движка для БМП своего компактного, для танков есть, а вот Мардер за бортом остался)