От Манлихер
К И. Кошкин
Дата 27.07.2013 15:00:29
Рубрики WWII; Артиллерия;

Кому признаться? Я же сразу сказал, что это слова другого человека (+)

Моё почтение

...проверить которые я не могу никак. И считать это установленным фактом не предлагаю - слухи, не более. Что конкретно говорил Саня, я дословно не помню. Помню только, что он не говорил об этом, как о своей находке. Но видел ли он это сам, или ему тоже рассказали - не в курсе. Мне это запомнилось и на фоне информации о вооружении ДОН нестандартным оружием с ПМВ и Гражданской отторжения не вызвало. И сейчас не вызывает - чисто теоретически, такой ствол лучше, чем совсем никакого.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От И. Кошкин
К Манлихер (27.07.2013 15:00:29)
Дата 27.07.2013 17:06:13

А зачем вообще эту хрень было сюда писать?

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Логорея, что ли? Нельзя промолчать, если сказать нечего? Какие еще выдумки предлагается обсудить?

И. Кошкин
От Манлихер
К И. Кошкин (27.07.2013 17:06:13)
Дата 27.07.2013 17:25:57

(терпеливо) Это не хрень. И для меня - не выдумка, пока я не убедился в (+)

Моё почтение
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...мне это говорил человек, имеющий огромный копательский опыт, и которому у меня нет оснований не доверять. В рассказывании сказок этот человек лично мной не был замечен ни разу. Поэтому для меня его слова презюмируются как минимум как имеющие под собой основания.

>Логорея, что ли? Нельзя промолчать, если сказать нечего? Какие еще выдумки предлагается обсудить?

Возможно, это выдумка. Возможно - нет. Я не знаю. Постараюсь выяснить. Бирюкова, на слова которого в этом плане ссылается инет, Саня не упоминал. Вообще, насколько я помню, он говорил не о том, что про это кто-то где-то писал в мемуарах, а именно о находках.
Если Вы можете дать ссылку на ресурс, где был разбор на эту тему, что это все - неправда, буду весьма признателен. Лично я сходу такого разбора не нашел.

>И. Кошкин
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Дмитрий Козырев
К Манлихер (27.07.2013 17:25:57)
Дата 29.07.2013 09:18:00

Традиционная манипуляция

>Если Вы можете дать ссылку на ресурс, где был разбор на эту тему, что это все - неправда, буду весьма признателен. Лично я сходу такого разбора не нашел.

Невозможно доказать, что чего то не было - нужно доказывать, что это что-то было.
А у вас - побасенки, которым вы верите и предлагаете нам тоже самое.
От Манлихер
К Дмитрий Козырев (29.07.2013 09:18:00)
Дата 29.07.2013 23:19:06

Традиционная манипуляция как раз с другой стороны, извините (+)

Моё почтение
>>Если Вы можете дать ссылку на ресурс, где был разбор на эту тему, что это все - неправда, буду весьма признателен. Лично я сходу такого разбора не нашел.
>
>Невозможно доказать, что чего то не было - нужно доказывать, что это что-то было.
>А у вас - побасенки, которым вы верите и предлагаете нам тоже самое.

Дмитрий, если Вы не смогли прочитать то, что я уже написал выше - повторюсь, специально для Вас.
Я не требую ни от кого безграничного доверия. Лично для меня этот вопрос вообще не выглядел требующим каких-то безусловных доказательств, потому что ничего противоречащего здравому смыслу я в данной истории не наблюдаю. Мне запомнились слова человека, которому лично я доверял - я их здесь воспроизвел. Если же лично Вы, лично Иван и прочие оппоненты считаете что эта история насквозь фальшива и неестественна - это Ваше личное дело. Тем более было бы глупо ожидать доверия к словам человека, которого лично Вы не знаете, да еще и пересказанным с чужих слов. К тому же лично я в этой теме на глубоко научную дискуссию изначально не претендовал и не претендую.
Но зачем устраивать продоложительный срач с обсиранием оппонентов? Ну, не верите Вы без безусловных доказательств - достаточно заявить об этом один раз, разве нет? Я что, разве с чем-то спорил и настаивал на безусловной истинности рассказанного? Сразу же сказал - история устная, непроверенная, я в ней явного бреда не вижу, плюс лично знакомому автору доверяю, а все прочие - как хотят. Или вам этого мало и непременно надо было, чтобы Ваш покорный слуга, размазывая по лицу грязные слезы, публично покаялся в попытке соврать и обмануть других участников, не удавшейся благодаря бдительности Ивана Великого? Ну так этого, простите, не будет, я чужие комплексы за свой счет тешить как-то не привык. Калометание поддерживать, ессно, не собираюсь - но и БДСМ-сеансы устраивать тоже желанием не горю.

Манипуляцией же в данном случае, если Вам интересно, является попытка приписать мне выдвижение тезиса под видом аксиомы, хотя на самом деле я даже гипотезы не высказывал - ибо к формально-логической дискуссии никого не приглашал. Но - хорошо - раз уж вы ее по сути начали, пусть это будет гипотеза. Как только (и если, ессно, ибо я в ней на 100% в отсутствие доказательств уверен быть не могу) доказательства будут - продолжим.

Кстати, опять шестой прием - пресловутое имаго, которое мы недавно обсуждали с, как оказалось, несколько невоздержанным на слова г-ном Марченко. Только модифицированный.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Дмитрий Козырев
К Манлихер (29.07.2013 23:19:06)
Дата 30.07.2013 10:39:18

Re: Традиционная манипуляция...

>Я не требую ни от кого безграничного доверия.

Вы требуете или поверить или "опровергнуть".

>Лично для меня этот вопрос вообще не выглядел требующим каких-то безусловных доказательств, потому что ничего противоречащего здравому смыслу я в данной истории не наблюдаю.

Это плохо, что у вас такое некритичное восприятие

>Мне запомнились слова человека, которому лично я доверял - я их здесь воспроизвел. Если же лично Вы, лично Иван и прочие оппоненты считаете что эта история насквозь фальшива и неестественна - это Ваше личное дело. Тем более было бы глупо ожидать доверия к словам человека, которого лично Вы не знаете, да еще и пересказанным с чужих слов. К тому же лично я в этой теме на глубоко научную дискуссию изначально не претендовал и не претендую.
>Но зачем устраивать продоложительный срач с обсиранием оппонентов?

для срача нужны двое :) Так что с вас - половина ответа :)

>Я что, разве с чем-то спорил и настаивал на безусловной истинности рассказанного?

конечно спорили - вон сколько постингов написали :) Договорились даже до требований опровергнуть. Если б не спорили было б мнение на мнение.

>Манипуляцией же в данном случае, если Вам интересно, является попытка приписать мне выдвижение тезиса под видом аксиомы,

вам ничего не приписывали.
вам сказали
а) что история выдумана (Кошкин)
б) что требовать ее опровержения некорректно (я)


>Кстати, опять шестой прием - пресловутое имаго,

и кем я вас представил?
От Манлихер
К Дмитрий Козырев (30.07.2013 10:39:18)
Дата 30.07.2013 23:19:56

(подбирая челюсть с пола) Я? Требую??? Где????????????????? (+)

Моё почтение
>>Я не требую ни от кого безграничного доверия.
>
>Вы требуете или поверить или "опровергнуть".

Тезка, Вы меня пугаете))) Ткните пальтсем, где я требовал поверить или "опровергнуть" - можыт я уже не помню, что сам пейсал?)))
Поверить я не то, что не требовал - я даже не предлагал)))
А насчет опровергунть - всего лишь попросил ув.Ивана дать ссылку на разбор (имелся в виду, ессно, опровергательный) - если у него ее есть. Если бы он дал - я бы прочитал, и если бы удостоверился в с воей неправоте - ту же ее признал бы. Где Вsa тут требование увидели???

>>Лично для меня этот вопрос вообще не выглядел требующим каких-то безусловных доказательств, потому что ничего противоречащего здравому смыслу я в данной истории не наблюдаю.
>
>Это плохо, что у вас такое некритичное восприятие

(пожимая плечами) Какое есть. Не знаю как насчет Вас, но тут вот некоторые тоже в естественное право верят, что меня, мягко говоря, удивляет и где-то даже пугает. Однако ж...
Кстати - если бы лично передо мной стоял вопрос - вооружиться ли кремневым пистолем или вообще ничем - я бы таки выбрал пистоль. Он лучше чем ничего - не стрельнет, так хоть по башке вражине влупить можно)))
Поэтому в распространенность такой практики я, ессно, не поверю - но как частный исключительный случай - почему нет?

>>Мне запомнились слова человека, которому лично я доверял - я их здесь воспроизвел. Если же лично Вы, лично Иван и прочие оппоненты считаете что эта история насквозь фальшива и неестественна - это Ваше личное дело. Тем более было бы глупо ожидать доверия к словам человека, которого лично Вы не знаете, да еще и пересказанным с чужих слов. К тому же лично я в этой теме на глубоко научную дискуссию изначально не претендовал и не претендую.
>>Но зачем устраивать продоложительный срач с обсиранием оппонентов?
>
>для срача нужны двое :) Так что с вас - половина ответа :)

Э, нет! Вы правы в первом утверждении, но не правы во втором. Я срач не поддерживал - поэтому в нем не участвовал.

>>Я что, разве с чем-то спорил и настаивал на безусловной истинности рассказанного?
>
>конечно спорили - вон сколько постингов написали :) Договорились даже до требований опровергнуть. Если б не спорили было б мнение на мнение.

Где я спорил??? Меня, простите, прямо и недвусмысленно обвинили во вранье. Хотя проверить - говори л ли мне Саня то, о чем я написал или нет - у уважаемого Ивана возможности не было никакой. А ведь кроме того, что я повторяю его слова, я ничего здесь не утверждал. Поэтому могу только повторить - я не знаю, были ли его слова истиной или нет. Но я знаю, что они были. И лично я доверля и доверяю словам. Хотите тпоспроить с этим? Ю а уэлкам!

>>Манипуляцией же в данном случае, если Вам интересно, является попытка приписать мне выдвижение тезиса под видом аксиомы,
>
>вам ничего не приписывали.
>вам сказали
>а) что история выдумана (Кошкин)
>б) что требовать ее опровержения некорректно (я)

Э, нет! Иван (1) обвинил меня во вранье - не имея на то никаких оснований (я ему прощаю - он, как и многие местные участники ни риотрике, ни даже логике не обучен) и (2) наехал на меня в ответ на просьбу показать разбор вопроса, будет таковой кто-то где-то уже делал (я опять же не сержусь, ибо у него характер и вообще). Вы что, тоже просьбу от требования отличить не можете? Я ведь плясы на тему - не опровергли, зачнит я прав - тут, между прочим, не устраивал.

>>Кстати, опять шестой прием - пресловутое имаго,
>
>и кем я вас представил?

Ну, я Вас-то в этом, в общем, пока не обвинял. Хотя Вы Ивана, вообще говоря, поддерживаете. Ибо обвинение в попытке выдать аксиому за тезис (хотя речь была вообще о гипотезе) - это как раз прием шестой по сути и есть. Про ничем не обоснованнные обвинения в хитничестве я вообще молчу.

Кстати, Дмитрий, у меня есть стойкое ощущение, что пора уже прекращать. Вы меня простите великодушно, но я закругляюсь. Не сочтите за неуважение, пжл.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От И. Кошкин
К Манлихер (27.07.2013 17:25:57)
Дата 27.07.2013 18:28:39

До-до-до, люблю, когда люди хотят, чтобы им верили на слово.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...вот, не далее, как неделю назад, мне один такой начальник смены на установке мужским, убедительным голосом говорил, что если подогреть газовое топливо до 70 градусов, его расход снижается почти что вдвое! На мои вежливые обоснования, что такого не бывает, с цифрами обоснования, он с нажимом начал втирать, что "видел это своими глазами". Он очень обиделся и в чем-то удивился, когда я рассмеялся ему в лицо и прекратил разговор. Ведь он же - настоящий русский мужик! Он говорит, что своими глазами видел! Почему ему не верят?!!! Это же несправедливо!

>...мне это говорил человек, имеющий огромный копательский опыт, и которому у меня нет оснований не доверять. В рассказывании сказок этот человек лично мной не был замечен ни разу. Поэтому для меня его слова презюмируются как минимум как имеющие под собой основания.

Давайте начистоту. вы для меня - не более, чем какой-то ник на форуме. Ни фамилии, ни имени, только рассказы про то, как хитничали и хабар собирали. И вот вы втираете, что другой человек, который тоже мне не знаком и тоже ник, а не фамилия имя, он что-то там увидел. причем этот человек, который увидел - высочайшей честности мужчина, да еще и покойный. Один псевдоним ручается за другой псевдоним. А когда псевдониму говорят: "Хватит врать" - псевдоним, почему-то, обижается.

>>Логорея, что ли? Нельзя промолчать, если сказать нечего? Какие еще выдумки предлагается обсудить?
>
>Возможно, это выдумка. Возможно - нет. Я не знаю. Постараюсь выяснить. Бирюкова, на слова которого в этом плане ссылается инет, Саня не упоминал. Вообще, насколько я помню, он говорил не о том, что про это кто-то где-то писал в мемуарах, а именно о находках.

Это такая же выдумка, как рассказанная вами выше залипуха про стрельбу каменными ядрами, которые немцев напугали. Собственно они обе показывают, что вам просто нужно что-то болтать языком, не важно, какую чушь нести, лишь бы на вас обращали внимание. Так бывает, когда не хватает человеческого общения.

>Если Вы можете дать ссылку на ресурс, где был разбор на эту тему, что это все - неправда, буду весьма признателен. Лично я сходу такого разбора не нашел.

Да вы офигели, по ходу

И. Кошкин
От Манлихер
К И. Кошкин (27.07.2013 18:28:39)
Дата 27.07.2013 19:31:35

(терпеливо) Иван, мне глубоко пофиг, верите Вы мне или нет))) (+)

Моё почтение
>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Я Вам ни верить, ни не верить не предлагаю. Если инфа непроверена - я не выдаю ее за достоверную.

>...вот, не далее, как неделю назад, мне один такой начальник смены на установке мужским, убедительным голосом говорил, что если подогреть газовое топливо до 70 градусов, его расход снижается почти что вдвое! На мои вежливые обоснования, что такого не бывает, с цифрами обоснования, он с нажимом начал втирать, что "видел это своими глазами". Он очень обиделся и в чем-то удивился, когда я рассмеялся ему в лицо и прекратил разговор. Ведь он же - настоящий русский мужик! Он говорит, что своими глазами видел! Почему ему не верят?!!! Это же несправедливо!

(пожимая плечами) Я не воспринимаю Ваше недоверие как несправедивость. Мне пофиг, честно. Это не потому что я Вас как-то негативно воспринимаю - как раз наоборот. Просто я изначально не добивался ни Вашего, ни чьего-бы то ни было еще доверия)))

>>...мне это говорил человек, имеющий огромный копательский опыт, и которому у меня нет оснований не доверять. В рассказывании сказок этот человек лично мной не был замечен ни разу. Поэтому для меня его слова презюмируются как минимум как имеющие под собой основания.
>
>Давайте начистоту. вы для меня - не более, чем какой-то ник на форуме. Ни фамилии, ни имени, только рассказы про то, как хитничали и хабар собирали.

(пожимая плечами) Вы меня точно ни с кем не спутали? Я какбе хитничеством никогда не занимался, у меня профессия совсем другая. Я на копе бабло не зарабатываю - наоборот, тока трачу)))

>И вот вы втираете, что другой человек, который тоже мне не знаком и тоже ник, а не фамилия имя, он что-то там увидел. причем этот человек, который увидел - высочайшей честности мужчина, да еще и покойный. Один псевдоним ручается за другой псевдоним. А когда псевдониму говорят: "Хватит врать" - псевдоним, почему-то, обижается.

Иван, давайте честно - я где-то предлагал Вам поверить в эту историю? Я честно передал, что слышал и что запомнилось. Лично мне эта инфа невероятной не кажется - поэтому я ее и упомянул, раз разговор на эту тему зашел. И честно сказал о том, что на текущий момент доказательств привести не могу. Просто знаете, я как-то не предполагал заранее, что у Вас это такую, простите, не вполне адекватную реакцию вызовет. Знал бы заранее - нашел бы пруфы на копарьские форумы, ибо если это было - где-то про это должны были написать.

И, с чего Вы взяли, что я на Вас обижаюсь?))) Грубости читать, тем более незаслуженные - да, неприятно. А по поводу доверия - сугубо Ваше дело, однако.

>>>Логорея, что ли? Нельзя промолчать, если сказать нечего? Какие еще выдумки предлагается обсудить?
>>
>>Возможно, это выдумка. Возможно - нет. Я не знаю. Постараюсь выяснить. Бирюкова, на слова которого в этом плане ссылается инет, Саня не упоминал. Вообще, насколько я помню, он говорил не о том, что про это кто-то где-то писал в мемуарах, а именно о находках.
>
>Это такая же выдумка, как рассказанная вами выше залипуха про стрельбу каменными ядрами, которые немцев напугали.

Рассказанная выше залипуха изначально была воспринята мной как залипуха, о чем я здесь тоже прямо написал)))

>Собственно они обе показывают, что вам просто нужно что-то болтать языком, не важно, какую чушь нести, лишь бы на вас обращали внимание. Так бывает, когда не хватает человеческого общения.

А Вы лихо диагнозы ставите)))
Кстати, Вы снова ошиблись - у мене общения даже слишком много)))

>>Если Вы можете дать ссылку на ресурс, где был разбор на эту тему, что это все - неправда, буду весьма признателен. Лично я сходу такого разбора не нашел.
>
>Да вы офигели, по ходу

Отнюдь. Но если Вам нечего прозинести, кроме инвектив в адрес Вашего покорного слуги - давайте лучше на этом закончим. Я, во всяком случае, заканчиваю.

Как только (и если, ессно) найду что-то более весомое по вопросу - напишу.

>И. Кошкин

С искренним уважением, Манлихер.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Виктор Крестинин
К Манлихер (27.07.2013 17:25:57)
Дата 27.07.2013 17:45:09

+1 Читал, что выкапывали людей даже с бердышами. А иной раз даже безоружных. (-)