От Booker
К И. Кошкин
Дата 27.07.2013 19:34:43
Рубрики WWII; Артиллерия;

Статья музейщицы про используемую ополченцами стрелковку

http://westfront.narod.ru/opolchenie/dno_arms.htm

И про вяземские фузеи там есть:

Подтверждением того, что ополченцам выдавалось все, что могло стрелять, являются воспоминания К.Бирюкова, бывшего начальника снабжении оружием рабочих коммунистических батальонов: "Оружия не хватало. При формировании батальона получили самое различное оружие- отечественное, трофейное и даже музейное". Данное явление было характерным не только для Москвы. "В Вязьме когда-то был неплохой музей, посвященный 1812 году. Экспонатами из музея вооружали ополченцев сорок первого. Фузея (тип гладкоствольного дульно - зарядного кремневого ружья. Введена на вооружение русской армии Петром I с 1700г. Вес ~ 6 кг; калибр 11,24 мм). в руках бойца имела чисто психологическое значение. К тому же, хоть стрелять из нее было нельзя, можно было колоть полуметровым штыком и бить прикладом. Раздавались из музея так же сабли.
От BIGMAN
К Booker (27.07.2013 19:34:43)
Дата 27.07.2013 20:14:32

Да, и что самое главное и о чем, почему-то, забывают

1) В вашем случае идет речь об истребительном батальонЕ (т.е. группе вооруженных чем-то гражданских, чел. 100-200 или около того). Случай не тянет на массовость.
2) Для любителей "кремневой составляющей". В период перехода к капсюльным замкам бывшие в употреблении ружья с батарейным (кремневым) замком были подвергнуты переделке. Т.е. в первозданном виде остались единицы.
3) Даже если допустить, что где-то как-то кем-то был/были оставлены "товарные" запасы кремневых (и пусть даже капсюльных) ружей - непонятно, как они пережили ружейный голод 1МВ и эпоху ГВ.
От Booker
К BIGMAN (27.07.2013 20:14:32)
Дата 27.07.2013 21:25:27

Ну, вроде о массовости речь никто не ведёт

>1) В вашем случае идет речь об истребительном батальонЕ (т.е. группе вооруженных чем-то гражданских, чел. 100-200 или около того). Случай не тянет на массовость.
>3) Даже если допустить, что где-то как-то кем-то был/были оставлены "товарные" запасы кремневых (и пусть даже капсюльных) ружей - непонятно, как они пережили ружейный голод 1МВ и эпоху ГВ.

И о товарных запасах тоже. Ясно, что это акт отчаяния, если он вообще имел место быть. И если смотреть на вопрос именно так, я не вижу никаких пьяных немецких автоматчиков.

Вот из истории Вяземского краеведческого музея:

Музейные традиции в Вязьме имеют глубокие корни. Первый музей в городе был открыт в 1912 г. в связи с подготовкой празднования 100-летия Отечественной войны 1812 г. Во время революции 1917 г. часть собрания музея была расхищена. В 1920 г. в городе вновь состоялось открытие музея, фонд которого сформировали художественно-исторические ценности, вывезенные из вяземских усадеб Хмелита, Сковородкино, Азарово и Кочетово. Во время Великой Отечественной войны все собрание музея бесследно исчезло.

http://www.museum.ru/M676

С уважением.
От Юрий А.
К Booker (27.07.2013 21:25:27)
Дата 29.07.2013 16:05:30

Re: Ну, вроде...

>И о товарных запасах тоже. Ясно, что это акт отчаяния, если он вообще имел место быть. И если смотреть на вопрос именно так, я не вижу никаких пьяных немецких автоматчиков.

>Вот из истории Вяземского краеведческого музея:

>Музейные традиции в Вязьме имеют глубокие корни. Первый музей в городе был открыт в 1912 г. в связи с подготовкой празднования 100-летия Отечественной войны 1812 г. Во время революции 1917 г. часть собрания музея была расхищена. В 1920 г. в городе вновь состоялось открытие музея, фонд которого сформировали художественно-исторические ценности, вывезенные из вяземских усадеб Хмелита, Сковородкино, Азарово и Кочетово. Во время Великой Отечественной войны все собрание музея бесследно исчезло.

Ага. И на этой основе делается вывод, что вся коллекция пошла на снабжение ополченцев. Фарфоровую посуду из сервизов, раздавали вместо котелков. Так оно все и было, о-ло-ло. А из мебели, вместо металлопроката , "кровавый режим" ТМ, велел делать противотанковые ежи.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Манлихер
К Юрий А. (29.07.2013 16:05:30)
Дата 29.07.2013 22:50:11

Фарфоровую - не фарофоровую, но стеклянные фляги вместо люминиевых (+)

Моё почтение

...таки делали. Или в это Вы тоже не верите?

>>И о товарных запасах тоже. Ясно, что это акт отчаяния, если он вообще имел место быть. И если смотреть на вопрос именно так, я не вижу никаких пьяных немецких автоматчиков.
>
>>Вот из истории Вяземского краеведческого музея:
>
>>Музейные традиции в Вязьме имеют глубокие корни. Первый музей в городе был открыт в 1912 г. в связи с подготовкой празднования 100-летия Отечественной войны 1812 г. Во время революции 1917 г. часть собрания музея была расхищена. В 1920 г. в городе вновь состоялось открытие музея, фонд которого сформировали художественно-исторические ценности, вывезенные из вяземских усадеб Хмелита, Сковородкино, Азарово и Кочетово. Во время Великой Отечественной войны все собрание музея бесследно исчезло.
>
>Ага. И на этой основе делается вывод, что вся коллекция пошла на снабжение ополченцев. Фарфоровую посуду из сервизов, раздавали вместо котелков. Так оно все и было, о-ло-ло. А из мебели, вместо металлопроката , "кровавый режим" ТМ, велел делать противотанковые ежи.

Выше же прямо написано про акт отчаяния. При чем здесь кровавый режим-то???

> А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Дмитрий Козырев
К Манлихер (29.07.2013 22:50:11)
Дата 30.07.2013 09:54:47

А ничего, что их приняли на снабжение еще до войны? (-)
От Манлихер
К Дмитрий Козырев (30.07.2013 09:54:47)
Дата 30.07.2013 22:44:09

А что это меняет? Кровавый режым-то тут где? ))) (-)
От Booker
К Юрий А. (29.07.2013 16:05:30)
Дата 29.07.2013 19:37:26

Нет

>> Ясно, что это акт отчаяния, если он вообще имел место быть. И если смотреть на вопрос именно так, я не вижу никаких пьяных немецких автоматчиков.
>> Во время Великой Отечественной войны все собрание музея бесследно исчезло.

>Ага. И на этой основе делается вывод, что вся коллекция пошла на снабжение ополченцев. Фарфоровую посуду из сервизов, раздавали вместо котелков. Так оно все и было, о-ло-ло. А из мебели, вместо металлопроката , "кровавый режим" ТМ, велел делать противотанковые ежи.

Вывод делается совсем на другом основании, это я просто текст привёл для интересующихся. Который всего лишь не противоречит словам Бирюкова. Которые имеют хождение в сети.

С уважением.
От И. Кошкин
К BIGMAN (27.07.2013 20:14:32)
Дата 27.07.2013 20:20:04

Да не надо ничего допускать, вся история - банальное вранье (-)
От BIGMAN
К Booker (27.07.2013 19:34:43)
Дата 27.07.2013 20:08:14

Взятые "с потолка" типа-ТТХ должны придать, по видимому, солидности и основатель

ности статье.

В начале XVIII, поскольку упомянут Петр, калибр был гораздо больше, 17 - 20 мм. В наполеонику - 17 мм.
От И. Кошкин
К Booker (27.07.2013 19:34:43)
Дата 27.07.2013 20:06:27

Re: Статья музейщицы...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
> http://westfront.narod.ru/opolchenie/dno_arms.htm

>"В Вязьме когда-то был неплохой музей, посвященный 1812 году. Экспонатами из музея вооружали ополченцев сорок первого. Фузея (тип гладкоствольного дульно - зарядного кремневого ружья. Введена на вооружение русской армии Петром I с 1700г. Вес ~ 6 кг; калибр 11,24 мм).

Да? И почему я должен этому верить? В статье кто-то сослался на какие-то воспоминания (где выходные данные) - и все, залипуха пошла гулять, как пьяные немецкие автоматчики?

И. Кошкин
От Т.
К Booker (27.07.2013 19:34:43)
Дата 27.07.2013 19:40:59

Не из Музея ли в Олимпийской деревне девушка ?

> http://westfront.narod.ru/opolchenie/dno_arms.htm

>И про вяземские фузеи там есть:

Она каждые 5 лет на круглую дату обороны проводит уже в 5-й раз Историческую конференцию на тему НО в обороне Москвы. в 1991, 1996, 2001, 2006, 2011 и соотвественно сборники трудов Музея на эту тему датированы 1993, 1997,2002, 2008, 2011