От dragon.nur
К Мягких Сергей
Дата 30.07.2013 08:24:01
Рубрики WWII;

Re: Со многим...

>Такой вопрос. Часто читал, что немцы засели в домах, в тепле. Наделали амбразур. И из тепла под защитой стен били наступающую красную армию и поскольку артиллерийской поддержки толком не было, то и сделать ничего КА не могла.
Первостатейная ..ня. Остроконечная винтовочная пуля из мосинки пробивает кирпичную стенку в полтора кирпича, сохраняя достаточную энергию, чтоб сделать в человеке неаккуратную и очень болезненную (а то и смертельную) дырку. Вы полагаете, что фрицам, накастовав страслых и узаслых рун и прочих эсэсманских заклинаний, удалось защищаться деревянными срубами? ржот испацтала
Эд
От домовой
К dragon.nur (30.07.2013 08:24:01)
Дата 30.07.2013 11:46:45

Никакой ...ни, причем "первостатейной".

>Первостатейная ..ня. Остроконечная винтовочная пуля из мосинки пробивает кирпичную стенку в полтора кирпича, сохраняя достаточную энергию, чтоб сделать в человеке неаккуратную и очень болезненную (а то и смертельную) дырку. Вы полагаете, что фрицам, накастовав страслых и узаслых рун и прочих эсэсманских заклинаний, удалось защищаться деревянными срубами? ржот испацтала
>Эд

Я не знаю, где прятались немцы и что пробивает остроконечная пуля, но во время Гражданской войны на Севере вся оборона, как бело-интервентов, так и красных строилась на линиях блокгаузов (именно деревянных), причем в деревнях под таковые блокгаузы приспосабливались обычные избы путем прорезания бойниц. И это были не отдельные случаи, а общераспространенная практика.
Пробивает там пуля, или нет, но блокгаузы не брала даже трехдюймовая артиллерия, потому их и пытались либо сжечь зажигательными снарядами, либо "выкурить" оттуда гарнизон снарядами химическими.

С уважением, домовой.
От Дмитрий Козырев
К домовой (30.07.2013 11:46:45)
Дата 30.07.2013 11:53:15

Re: Никакой ...ни,...

>причем в деревнях под таковые блокгаузы приспосабливались обычные избы путем прорезания бойниц. И это были не отдельные случаи, а общераспространенная практика.
>Пробивает там пуля, или нет, но блокгаузы не брала даже трехдюймовая артиллерия,

вот это кстати очень странно читать. Может у нее гранат не было - только шрапнели* Потому что "этого быть не может потому что не может быть никогда" :)
Ну или имеется умолчание, что срубы делались из двойных стен с засыпкой.

>потому их и пытались либо сжечь зажигательными снарядами, либо "выкурить" оттуда гарнизон снарядами химическими.

замечу, что описание подобного боя вошло в канонические боевые примеры артиллерии, кочующие из книги в книгу ("Артиллерия2) в части применения зажигательных снарядов.
Но там особо оговаривается то что я написал выше - не было гранат.
От домовой
К Дмитрий Козырев (30.07.2013 11:53:15)
Дата 30.07.2013 12:09:43

Re: Никакой ...ни,...

>вот это кстати очень странно читать. Может у нее гранат не было - только шрапнели* Потому что "этого быть не может потому что не может быть никогда" :)

Из разговора Филипповского с Петиным о результатах боя за Усть-Паденьгу 19 января 1919г. 10-00.
"... Главную трудность представляют блокгаузы и блиндажи, с поставленными в них пулеметами, разбить которые наша трехдюймовка бессильна...". РГВА Ф.188. Оп.3 Д.81 Л.50-52.
В боях за Усть-Паденьгк и Высокую гору "...израсходовано: гранат 1235, шрапнелей 941, химических 28, зажигательных 82...". РГВА Ф. 188 Оп.4 Д.93 Л.302.

>Ну или имеется умолчание, что срубы делались из двойных стен с засыпкой.

Бывало и так и так. Но, как я уже говорил, часто приспосабливали обычные избы. Вот в случае Усть-Паденьги именно так и было.

С уважением, домовой.
От Дмитрий Козырев
К домовой (30.07.2013 12:09:43)
Дата 30.07.2013 13:25:01

Re: Никакой ...ни,...

>>вот это кстати очень странно читать. Может у нее гранат не было - только шрапнели* Потому что "этого быть не может потому что не может быть никогда" :)
>
>Из разговора Филипповского с Петиным о результатах боя за Усть-Паденьгу 19 января 1919г. 10-00.
>"... Главную трудность представляют блокгаузы и блиндажи, с поставленными в них пулеметами, разбить которые наша трехдюймовка бессильна...". РГВА Ф.188. Оп.3 Д.81 Л.50-52.

да я верю, верю, что есть документы.
"Блокгаузы и блиндажи" тут ничему не противоречат - вопрос в их конструкции.

>В боях за Усть-Паденьгк и Высокую гору "...израсходовано: гранат 1235, шрапнелей 941, химических 28, зажигательных 82...". РГВА Ф. 188 Оп.4 Д.93 Л.302.

>>Ну или имеется умолчание, что срубы делались из двойных стен с засыпкой.
>
>Бывало и так и так. Но, как я уже говорил, часто приспосабливали обычные избы. Вот в случае Усть-Паденьги именно так и было.

Из чего это следует? Просто понимаешь - это противоречит всей инженерной науке :)
Уж не знаю что предположить? Гранаты были осколочными с взрывателями мгновенного действия?
От домовой
К Дмитрий Козырев (30.07.2013 13:25:01)
Дата 30.07.2013 16:26:13

Re: Никакой ...ни,...

>"Блокгаузы и блиндажи" тут ничему не противоречат - вопрос в их конструкции.

Конструкции были самые разные, я об этом говорил. Как вполне солидные, типа таких
http://quod.lib.umich.edu/cache//9/3/8/93830.0001.001/p0000031.jp2.100.jpg


или таких
http://quod.lib.umich.edu/cache//9/3/8/93830.0001.001/p0000017.jp2.100.jpg


таких
http://quod.lib.umich.edu/cache//9/3/8/93830.0001.001/p0000011.jp2.100.jpg


а были и такие
http://quod.lib.umich.edu/cache//9/3/8/93830.0001.001/p0000015.jp2.100.jpg


и такие
http://quod.lib.umich.edu/cache//9/3/8/93830.0001.001/p0000018.jp2.100.jpg


внутри
http://quod.lib.umich.edu/cache//9/3/8/93830.0001.001/p0000021.jp2.100.jpg


вот так приспосабливали дома, приделывая «снарядозащитные убежища»
http://quod.lib.umich.edu/cache//9/3/8/93830.0001.001/p0000023.jp2.100.jpg



>>Бывало и так и так. Но, как я уже говорил, часто приспосабливали обычные избы. Вот в случае Усть-Паденьги именно так и было.
>
>Из чего это следует? Просто понимаешь - это противоречит всей инженерной науке :)

Из документов, вестимо)) Сейчас уже точно не помню – оперсводки, или те же разговоры по прямому проводу, но говорилось именно, что в Усть-Паденьге «многие дома приспособлены под блокгаузы». Если надо, могу найти.

>Уж не знаю что предположить? Гранаты были осколочными с взрывателями мгновенного действия?

«Зуб не дам», но скорее всего, да, именно такие.

С уважением, домовой.
От sss
К домовой (30.07.2013 16:26:13)
Дата 31.07.2013 11:07:14

Re: Никакой ...ни,...

>
http://quod.lib.umich.edu/cache//9/3/8/93830.0001.001/p0000011.jp2.100.jpg



>
http://quod.lib.umich.edu/cache//9/3/8/93830.0001.001/p0000017.jp2.100.jpg



>
http://quod.lib.umich.edu/cache//9/3/8/93830.0001.001/p0000031.jp2.100.jpg



Изображеное на фото в любом случае гораздо ближе к ДЗОТам, чем к домам, и это явно специально построенные укрепления, а не оборудованные под огневые точки жилища.

>
http://quod.lib.umich.edu/cache//9/3/8/93830.0001.001/p0000023.jp2.100.jpg



приспособленный дом как раз должен быть уязвим для любой гранаты, высокая крыша так или иначе не дает никакой защиты, а ее разрушение снарядом это с большой вероятностью пожар. Т.е. в пристроенном к дому убежище может и не погибнут, но сидеть там дальше и особенно вести бой скорее всего тоже не получится.
От Дмитрий Козырев
К домовой (30.07.2013 16:26:13)
Дата 31.07.2013 10:25:08

Картинки не грузятся (-)
От домовой
К Дмитрий Козырев (31.07.2013 10:25:08)
Дата 31.07.2013 16:04:09

Re: Картинки не...

Ссылка на сам фотоальбом:
http://quod.lib.umich.edu/p/polar/93830.0001
Когда будете просматирвать фото, сверху есть окошко, где их можно увеличить.

С уважением, домовой.
От SSC
К Дмитрий Козырев (30.07.2013 13:25:01)
Дата 30.07.2013 14:11:53

Бритва Оккама

Здравствуйте!

>>В боях за Усть-Паденьгк и Высокую гору "...израсходовано: гранат 1235, шрапнелей 941, химических 28, зажигательных 82...". РГВА Ф. 188 Оп.4 Д.93 Л.302.

>Уж не знаю что предположить?

Расход снарядов мизерный по арт. меркам, с закрытой позиции прямое попадание маловероятно, фугасное же действие 3-дюймовки слишком слабое - поэтому просто близкие попадания эффекта не дают.

С уважением, SSC
От sss
К dragon.nur (30.07.2013 08:24:01)
Дата 30.07.2013 10:16:35

Деревянный сруб - это не укрытие на переднем крае(+)

укрытиями должны быть траншеи и деревоземляные укрепления, а срубы (за передним краем) позволяют не сидеть в траншеях сутками подряд, а выходить в них только перед атакой, а остальное время находиться в относительно комфортных условиях, в тепле и под крышей. В отличии от находящихся в поле наступающих.
От Мягких Сергей
К dragon.nur (30.07.2013 08:24:01)
Дата 30.07.2013 09:59:11

Re: Со многим...

>Первостатейная ..ня. Остроконечная винтовочная пуля из мосинки пробивает кирпичную стенку в полтора кирпича, сохраняя достаточную энергию, чтоб сделать в человеке неаккуратную и очень болезненную (а то и смертельную) дырку. Вы полагаете, что фрицам, накастовав страслых и узаслых рун и прочих эсэсманских заклинаний, удалось защищаться деревянными срубами? ржот испацтала
>Эд

Я не знаю за чем там немцы прятались, но в мемуарах постоянно идет рефреном. Немцы в тепле в домах, огневые точки в подвалах. И долго до них бежать по чистому полю. Вот и хочу уточнить почему дома по линии соприкосновения не сжигались войсками с помощью зажигательных пуль?
От Белаш
К dragon.nur (30.07.2013 08:24:01)
Дата 30.07.2013 09:55:39

Однако, прочтите указанную книгу - там сложнее, чем в перепевах. (-)