От Joker
К Алексей Соловьев
Дата 03.08.2013 15:57:02
Рубрики Военные игры;

Re: Американские и...

>>Причем тут вообще Резун? Все было и отрицать это глупо, была война, а не чемпионат мира по щекотке, а где война, там и преступления. И миллионы прошедшие через репрессии, так же никуда не делись. Зачем это скрывать и от этого отказываться?!
>Не учите историю по телевизору. По современным оценкам через лагеря с 24го по 53 год прошло около 4 мил человек, расстреляны около 800 000 чел. По всем статьям за 30 лет.
4-5м репресированных по политическим мативам - это, да совсем немного... А почему не учитываете, департированых и умерших от голода, ограниченных в правах и т.д.?
По поводу виновности лиц, есть решения о реабилитации и если в 60х отказывали в реабилитации примерно 1/6, то в 80х реабилитировали почти 99% из ~850к+ реабилитировали ~840к человек.
От Красвоенлет
К Joker (03.08.2013 15:57:02)
Дата 03.08.2013 16:48:17

Re: Американские и...

>А почему не учитываете, департированых и умерших от голода, ограниченных в правах и т.д.?

Чеченцев и татар, которые с немцами сотрудничали, тоже в невинные жертвы запишем? По законам военного времени что надо было делать с пособниками фашистов?

Какая связь между умершими от голода и репрессиями? Сейчас мрут от голода миллионы по всему миру. В т.ч. в России.

Кстати, интересная картинка для размышления

http://s18.postimg.org/m8hl8mfwp/111.jpg



По логике, те, что сидят сейчас, тоже невиновны.

Понять, простить и отпустить.
От Booker
К Красвоенлет (03.08.2013 16:48:17)
Дата 03.08.2013 18:41:55

Картинка, похоже, лживая.

>Кстати, интересная картинка для размышления

>
http://s18.postimg.org/m8hl8mfwp/111.jpg



Навскидку, в 48-м году сидело только в лагерях 2 млн. Население в СССР тогда было сравнимо с нынешним российским. Получается, при Елкине сидело миллионов по 20-30 ежегодно.

Врут и не краснеют.

>По логике, те, что сидят сейчас, тоже невиновны.

Так те по контрреволюционным статьям сидели, на минуточку, за шпионаж и вредительство. Т.е. по ложному обвинению.
От Andreas
К Красвоенлет (03.08.2013 16:48:17)
Дата 03.08.2013 17:34:14

Re: Американские и...

>>А почему не учитываете, департированых и умерших от голода, ограниченных в правах и т.д.?
>
>Чеченцев и татар, которые с немцами сотрудничали, тоже в невинные жертвы запишем? По законам военного времени что надо было делать с пособниками фашистов?

Ага. 5-летние дети - пособники фашистов.
Да, у американцев были свои лагеря для японцев. Только лагеря от советских отличаются, и не оправдывать их сейчас совести хватает.
От Красвоенлет
К Andreas (03.08.2013 17:34:14)
Дата 03.08.2013 18:12:12

Re: Американские и...

>Ага. 5-летние дети - пособники фашистов.

А вы считаете, что было бы лучше, если бы депортировали родителей, а 5-летних детей оставили одних? Гуманно!

>Да, у американцев были свои лагеря для японцев. Только лагеря от советских отличаются, и не оправдывать их сейчас совести хватает.

Чем?
От Andreas
К Красвоенлет (03.08.2013 18:12:12)
Дата 03.08.2013 22:26:51

Re: Американские и...

>>Да, у американцев были свои лагеря для японцев. Только лагеря от советских отличаются, и не оправдывать их сейчас совести хватает.
>
>Чем?

Условиями проживания и содержания.
От Алексей Соловьев
К Andreas (03.08.2013 17:34:14)
Дата 03.08.2013 17:43:43

Re: Американские и...

>>>А почему не учитываете, департированых и умерших от голода, ограниченных в правах и т.д.?
>>
>>Чеченцев и татар, которые с немцами сотрудничали, тоже в невинные жертвы запишем? По законам военного времени что надо было делать с пособниками фашистов?
>
>Ага. 5-летние дети - пособники фашистов.
>Да, у американцев были свои лагеря для японцев. Только лагеря от советских отличаются, и не оправдывать их сейчас совести хватает.
А Вы предлагаете выселять без детей?
С уважением. Алексей
От Andreas
К Алексей Соловьев (03.08.2013 17:43:43)
Дата 03.08.2013 17:44:35

Re: Американские и...

>А Вы предлагаете выселять без детей?

Да и зачем выселять, кончить на месте, чтобы не мучились, да?
От Алексей Соловьев
К Andreas (03.08.2013 17:44:35)
Дата 03.08.2013 17:46:33

Re: Американские и...

>>А Вы предлагаете выселять без детей?
>
>Да и зачем выселять, кончить на месте, чтобы не мучились, да?
Глупость пишете
С уважением. Алексей
От Andreas
К Алексей Соловьев (03.08.2013 17:46:33)
Дата 03.08.2013 21:38:14

Re: Американские и...

>>>А Вы предлагаете выселять без детей?
>>
>>Да и зачем выселять, кончить на месте, чтобы не мучились, да?
>Глупость пишете

А про то, что все поголовно чечены и татары сотрудничали с немцами и всех поголовно нужно было выселять - не глупость?

Амет-Хан Султан был очень удивлен...
От Д.Белоусов
К Красвоенлет (03.08.2013 16:48:17)
Дата 03.08.2013 16:51:30

Об изменении системы наказания имеете представление? Высылки сейчас нет, ссылки (-)
От Красвоенлет
К Д.Белоусов (03.08.2013 16:51:30)
Дата 03.08.2013 16:54:19

Re: Об изменении...

А какая разница, сейчас речь о кол-ве расстрелянных / посаженных.
От Д.Белоусов
К Красвоенлет (03.08.2013 16:54:19)
Дата 03.08.2013 16:55:18

Намекаю. Тогда - ссылка/высылка, сейчас - срок (-)
От Alex Medvedev
К Д.Белоусов (03.08.2013 16:55:18)
Дата 03.08.2013 19:07:23

сейчас колония-поселение аналог высылки. Хоть и не с семьей

С другой стороны многие высланные кулаки сперва строили заводы, потом на них работали и стали родоначальниками рабочих династий, которые благополучно закончились вместе с промышленностью в постсоветской России.
От Д.Белоусов
К Alex Medvedev (03.08.2013 19:07:23)
Дата 03.08.2013 19:09:08

Только по статистике клиент, ее получивший - попадает в зк. В отличие от (-)
От Alex Medvedev
К Д.Белоусов (03.08.2013 19:09:08)
Дата 03.08.2013 19:20:58

высланные кулаки в зк? оригинальная статистика (-)
От Д.Белоусов
К Alex Medvedev (03.08.2013 19:20:58)
Дата 03.08.2013 19:30:19

Вы читать умеете? Все поняли ровно наоборот.

День добрый

Статистика несопоставима, потому что сейчас граждане,получившие колонию-поселение - заключенные
А при ИВС высланные и сосланные в заключенные не попадали

Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От Alex Medvedev
К Д.Белоусов (03.08.2013 19:30:19)
Дата 03.08.2013 19:41:59

У Земскова они давно посчитаны

>А при ИВС высланные и сосланные в заключенные не попадали
Так что сейчас они вполне себе входят в статистику по реперессированным.
От Д.Белоусов
К Alex Medvedev (03.08.2013 19:41:59)
Дата 03.08.2013 22:06:08

В старттопике была таблица именно по заключенным тогда и сейчас (-)
От объект 925
К Д.Белоусов (03.08.2013 16:55:18)
Дата 03.08.2013 17:00:45

Да дело даже не в етом. На фотке цифра похоже липовая.

Численость населения 1950 178 547 000
Численность заключенных в исправительно-трудовых лагерях, колониях НКВД — МВД СССР в 1950 2 406 667
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%B2_%D0%A0%D0%A1%D0%A4%D0%A1%D0%A0

Алеxей
От Красвоенлет
К объект 925 (03.08.2013 17:00:45)
Дата 03.08.2013 17:08:00

Re: Да дело...

Вероятно да. Но тогда нужно и остальные цифры проверять. Может нулем где-от ошиблись, и такое бывает.
От объект 925
К Красвоенлет (03.08.2013 17:08:00)
Дата 03.08.2013 17:17:28

Ре: Да дело...

>Вероятно да. Но тогда нужно и остальные цифры проверять.
+++
численность населения России в 1996-м 148,3
численность заключенных в 96-м 1,048
http://mikle1.livejournal.com/794911.html
Т.е. при Сталине сидело в _два_ раза больше. И ето без учеты ссыльно-высланных.
Алеxей
От Михаил Т
К объект 925 (03.08.2013 17:17:28)
Дата 03.08.2013 23:26:16

Ре: Да дело...

>численность населения России в 1996-м 148,3
>численность заключенных в 96-м 1,048
> http://mikle1.livejournal.com/794911.html
>Т.е. при Сталине сидело в _два_ раза больше. И ето без учеты ссыльно-высланных.


На мой взгляд, сравнивать количество зеков в разных политико-экономических системах нет особого смысла.
От Красвоенлет
К объект 925 (03.08.2013 17:17:28)
Дата 03.08.2013 17:29:43

Ре: Да дело...


>Т.е. при Сталине сидело в _два_ раза больше. И ето без учеты ссыльно-высланных.

Где-то так.

А тот факт, что преступность была запредельная (и соответственно законы жестче), тоже отрицать не стоит.

Это при том, что все это происходило за несколько лет до войны. Это сейчас можно спутники ГЛОНАСС топить пачками, никто не сядет и обороноспособность страны подорвется не сильно. Пожурили малость, перетасовали должности и все, пилим дальше. Можно даже кучу военных академий закрыть и Мистралей накупить.

А в то время выпускать истребители, у которых крылья в воздухе отваливались или обшивку срывало, могло обойтись очень дорого. В совокупности, поражением в войне.
От Михаил Т
К Красвоенлет (03.08.2013 17:29:43)
Дата 03.08.2013 23:23:17

Ре: Да дело...

>А тот факт, что преступность была запредельная (и соответственно законы жестче), тоже отрицать не стоит.


Не факт. Именно по уголовным статьям было не так жестко.


>А в то время выпускать истребители, у которых крылья в воздухе отваливались или обшивку срывало, могло обойтись очень дорого.


Да не за это села или была расстреляна основная масса политических! Читал как-то интереса ради краткие справки по расстрелянным - возраст, соц.положение и т.п. "Колхозник", "домохозяйка", "сторож дровяного склада" - это основная масса. 85% репрессированных в 37-38 - беспартийные (это к вопросу о том, что элиту в чувство приводили). У вас просто психологическая реакция - ну не могли же ни с того, ни с сего кучу народу пострелять/посадить, видимо, жесткая и жестокая, но продуманная мера?
Из аналогичных событий - культурная революция в Китае - она каким "таким временем" объясняется?
От объект 925
К Красвоенлет (03.08.2013 17:29:43)
Дата 03.08.2013 17:36:08

Ре: ну вот интересный фактик

>А тот факт, что преступность была запредельная (и соответственно законы жестче), тоже отрицать не стоит.
+++
Осуждены по делам о нарушении трудовой дисциплины на предприятиях, в учреждениях и колхозах и об уклонении от трудовых мобилизаций 850 127
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%B2_%D0%A0%D0%A1%D0%A4%D0%A1%D0%A0
на тот же 1950-й год.
Алеxей
От Красвоенлет
К объект 925 (03.08.2013 17:36:08)
Дата 03.08.2013 17:45:21

Ре: ну вот...

>Осуждены по делам о нарушении трудовой дисциплины на предприятиях, в учреждениях и колхозах и об уклонении от трудовых мобилизаций 850 127

Цифру сейчас нет времени проверять, но статистика есть. Все-таки википедия не есть истина последней инстанции.

А что, за "нарушения трудовой дисциплины на предприятиях, в учреждениях и колхозах и уклонения от трудовых мобилизаций" должны гладить по головке?

Время было такое, надо было поднять страну за 2 пятилетки. И ее подняли. Другого выхода просто не было.

Чего не наблюдается у нас за последние 6 пятилеток (если с горбатого отчет вести). Только разговоры о вставании с колен.
От объект 925
К Красвоенлет (03.08.2013 17:45:21)
Дата 03.08.2013 17:51:08

Ре: ну вот...

>А что, за "нарушения трудовой дисциплины на предприятиях, в учреждениях и колхозах и уклонения от трудовых мобилизаций" должны гладить по головке?
+++
речь о другом, о том что треть преступности дала именно опоздания "свыше 20-ти минут на работу" и пр. нарушения труд. дисциплины. Такая очень специфическая преступность.
Алеxей
От Красвоенлет
К объект 925 (03.08.2013 17:51:08)
Дата 03.08.2013 17:57:22

Ре: ну вот...

>речь о другом, о том что треть преступности дала именно опоздания "свыше 20-ти минут на работу" и пр. нарушения труд. дисциплины. Такая очень специфическая преступность.

Ну откуда там треть?

Посмотрите вот тут:

http://stalinism.ru/repressii/kakovyi-masshtabyi-stalinskih-repressiy.html

А в предвоенное и военное время дисциплину нарушать нехорошо. Мало того, что падает производительность, еще хуже то, что дурной пример заразителен.
От объект 925
К Красвоенлет (03.08.2013 17:57:22)
Дата 03.08.2013 18:06:24

Ре: ну вот...

>Ну откуда там треть?
+++
2 406 667
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2488093.htm
800 000
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2488135.htm
0,8 от 2,4 ето ведь треть?:)
Алеxей
От Красвоенлет
К объект 925 (03.08.2013 18:06:24)
Дата 03.08.2013 18:10:52

Ре: ну вот...

Посмотрю, спасибо.
От Алексей Соловьев
К объект 925 (03.08.2013 17:51:08)
Дата 03.08.2013 17:54:05

Ре: ну вот...

>>А что, за "нарушения трудовой дисциплины на предприятиях, в учреждениях и колхозах и уклонения от трудовых мобилизаций" должны гладить по головке?
>+++
>речь о другом, о том что треть преступности дала именно опоздания "свыше 20-ти минут на работу" и пр. нарушения труд. дисциплины. Такая очень специфическая преступность.
>Алеxей

http://gazeta1plus1.livejournal.com/192776.html
Тут о "колосках"
С уважением. Алексей
От Красвоенлет
К Д.Белоусов (03.08.2013 16:55:18)
Дата 03.08.2013 16:59:48

Re: Намекаю. Тогда...

А это приравнивается?