От Jack30
К Железный дорожник
Дата 01.08.2013 08:59:56
Рубрики 1917-1939;

"Обычная массовая продукция машиностроения" в РКМП определялась например

выпуском банальной инструментальной стали. Общий объем которой ЕМНИП до 1917 года измерялся 30 что-ли тоннами. Причем что примечательно не то что быстрореза, даже обычной резцов из этой стали сделать было невозможно. Делали низкокачественный ручной инструмент - напильники, ножи, зубила... Сверла были дорогущим импортным товаром.

Если же говорить во вашей сфере деятельности - можно вспомнить эпическую историю с автосцепкой. Первый подход к снаряду в РКМП был вроде в 1897? Закончилось все ожидаемым пшиком....
Безбожные же большевики во-первых разработали свою систему (ладно хорошо модернизировали Вилсона), а во-вторых перевели весь подвижной состав на автосцепку за сколько, 5 лет ЕМНИП?

Виталий
От Константин Чиркин
К Jack30 (01.08.2013 08:59:56)
Дата 01.08.2013 15:17:55

О как...

Приветствую.А что,так много инструментальной стали было нужно??Судя по всему тем производством покрывали потребности.А углеродистая сталь всегда нужна.Вы в курсе какая сталь идет на стволы,к примеру,винтовок и пистолетов?С другой стороны-даже сейчас для некоторых работ(я работаю токарем)делаю резцы из напильников.Правда ищу старые,со знаком качества.И скажу Вам-ничё стоят.Практически не хуже Р6М5 (если Вам о чем то это говорит)
От Jack30
К Константин Чиркин (01.08.2013 15:17:55)
Дата 02.08.2013 02:18:49

Re: О как...

>Приветствую.А что,так много инструментальной стали было нужно??Судя по всему тем производством покрывали потребности.

Простите, судя по всему, это по чему всему?
Судя по всему что мне известно - резцы и сверла в РИ как минимум процентов на 90 были импортными. И были в жутком дефиците. Учеников и фабзайцев в 1920х страшно имели за запоротое сверло. Кстати проблемы с количеством инструмента даже в СССР решили только к началу ВОВ (если не послевойны)
Впрочем могу процитировать и вам В царской России производство инструмента было развито достаточно слабо: выпускался,главным образом, ручной инструмент (напильники, тиски, молотки и пр.), причем в количествах, не удовлетворявших рыночный спрос. Достаточно сказать, что 50% потреблявшегося в России инструмента ввозилось из-за границы.
50% это разумеется считая "напильники, тиски, молотки и пр."

>А углеродистая сталь всегда нужна.Вы в курсе какая сталь идет на стволы,к примеру,винтовок и пистолетов?
Тогда - не знаю. Лобаев писал что делал из нержи, которая по свойствам несколько противоположенна углеродке.
Впрочем: "Стволы в основном делают из стали, это либо нержавеющая сталь, либо "черная" хром молибденовая.
разные стали по разному обрабатываются разными методами. Например нержавеющие стали хуже куются, но хорошо обрабатываются дорнированием или резанием. Нержавейку практически невозможно обработать электрохимическим травлением и тд.
......
Распространенные марки: нержавеющая сталь 416R (особенность данной стали повышенное содержание серы и отсутствие никеля), хроммолибденовая 4140, 32CrNiMo6 и др."
До начала (почти) XX века если верить Маркевичу на стволы шло "красное железо" ака эрзац-дамаск

>С другой стороны-даже сейчас для некоторых работ(я работаю токарем)делаю резцы из напильников.Правда ищу старые,со знаком качества.
Коллега, вы уверены что советский напильник со знаком качества, полностью эквивалентен дореволюционному, сделаному из сплава чугуния и говна? Вам не кажется что на напильник в СССР могли пустить все что угодно, до той же Р6М5, раз уж мехпилы из нее делали?

>И скажу Вам-ничё стоят.Практически не хуже Р6М5 (если Вам о чем то это говорит)
Говорит. Пытался сделать нож из мехпилы. Ожидаемо сломал заготовку :-(
От Skvortsov
К Jack30 (01.08.2013 08:59:56)
Дата 01.08.2013 09:28:50

Вроде один только Урал в 1913 выплавил 1713 т инструментальной стали....


http://www.ihist.uran.ru/uiv/n9/208.html
От Jack30
К Skvortsov (01.08.2013 09:28:50)
Дата 01.08.2013 15:03:50

Это углеродистая сталь


я же про вольфрамовую и марганцевую.
От Skvortsov
К Jack30 (01.08.2013 15:03:50)
Дата 01.08.2013 15:34:29

Источник сокровенных знаний укажите..... (-)
От Jack30
К Skvortsov (01.08.2013 15:34:29)
Дата 02.08.2013 01:59:02

НАпример

В царской России производство инструмента было развито достаточно слабо: выпускался,главным образом, ручной инструмент (напильники, тиски, молотки и пр.), причем в количествах, не удовлетворявших рыночный спрос. Достаточно сказать, что 50% потреблявшегося в России инструмента ввозилось из-за границы.

йны занималось 6-7 заводов, не считая кустарного производства и инструментальных мастерских крупных машиностроительных заводов, таких как Тульский, Путиловский, Ижорский, Коломенский и ряд других, производивших инструменты и комплектующие главным образом для собственного употребления. В 1912 году затраты на выпуск инструмента составляли 12,3 млн. рублей, а вместе с импортом эта сумма исчислялась 24,3 млн. рублей. Практически весь режущий и измерительный инструмент поступал из-за рубежа: на долю отечественных производителей приходилось всего от полутора до двух млн. рублей, притом, что удельный вес этих видов инструмента составлял до 20 % от общей суммы. Кроме этого стоит принять во внимание, что 2/3 российского инструмента производилось на территории нынешней Польши и Литвы. В годы I Мировой войны импорт инструмента значительно сократился, что вызвало необходимость расширить действующие и создавать новые инструментальные цеха, в первую очередь, на оборонных заводах.
Отсюда. http://www.saprlab.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=570:----&catid=1&Itemid=61
Вольфрамовый же быстрорез начали плавить как бы не в 1918 только. На "Электростали"
От Alex Medvedev
К Skvortsov (01.08.2013 09:28:50)
Дата 01.08.2013 11:50:40

типичное описание завода обр 1913-1917 гг.

нужно резуо увеличить выпуск военной продукции. Не получается, потому что нет станков и оборудования. Заказали за рубежем. Ждем год-два-три. Опаньки к 17-му приехали заграничные станки, нарастили выпуск продукции. А уже не надо. Война уже проиграна. Вобщем нет заграничных машин -- нет никакого массового производства.
От sss
К Alex Medvedev (01.08.2013 11:50:40)
Дата 02.08.2013 09:57:00

Черчилль про наращивание британского производства писал примерно то же самое(+)

«В первый год — почти ничего; во второй — очень мало; в третий — значительное количество; начиная с четвертого — столько, сколько нужно»

Для индустриальной страны с собственными станками - была бы такая же проблема, если массовый выпуск вооружений не налажен до войны.
От Skvortsov
К Alex Medvedev (01.08.2013 11:50:40)
Дата 01.08.2013 11:59:42

Читаем Барсукова и видим другую картину:

>нужно резуо увеличить выпуск военной продукции. Не получается, потому что нет станков и оборудования. Заказали за рубежем. Ждем год-два-три. Опаньки к 17-му приехали заграничные станки, нарастили выпуск продукции. А уже не надо. Война уже проиграна. Вобщем нет заграничных машин -- нет никакого массового производства.

"В общем производительность Тульского завода в январе 1917 г. превзошла производительность 1914 г. приблизительно в пять раз."
..........................
Ижевск:
"Из табл. 51 видно, что годовая производительность завода по изготовлению винтовок в 1916 г. (также и в 1917 г.) — около 505000 превышала в 4,2 раза действительную производительность по оценке 1914 г. — 120000 винтовок; что же касается месячной производительности, то она достигла максимального предела 65683 винтовки в январе 1917 г. и превысила почти в 8 1/2 раз производительность завода в начале войны в августе 1914 г. — 6446 винтовок.

Производительность Ижевского сталеделательного завода значительно возросла в 1916 г. по сравнению с предшествовавшими годами; например, стали тигельной в 1916 г. изготовлено было почти в 3 раза больше, чем в 1914 г., винтовочных стволов в 6 раз больше и т. д., а по сравнению с мощностью завода по оценке 1914 г. перед войной (133000 черновых стволов в год) завод изготовил стволов в 1916 г. почти в 11 раз больше."
От Alex Medvedev
К Skvortsov (01.08.2013 11:59:42)
Дата 01.08.2013 14:15:40

Смотрим в книгу, видим... что? Правильно! ее самую....

>>нужно резуо увеличить выпуск военной продукции. Не получается, потому что нет станков и оборудования. Заказали за рубежем. Ждем год-два-три. Опаньки к 17-му приехали заграничные станки, нарастили выпуск продукции. А уже не надо. Война уже проиграна. Вобщем нет заграничных машин -- нет никакого массового производства.
>
>"В общем производительность Тульского завода в январе 1917 г. превзошла производительность 1914 г. приблизительно в пять раз."

к январю 17 Россия уже надорвалась в войне. От того что импортные станки позволили в 17-м впустить в пять раз больше продукции ничего на фронте не изменилось. Противник все равно выпускал в разы больше.
От Skvortsov
К Alex Medvedev (01.08.2013 14:15:40)
Дата 01.08.2013 14:39:32

Да Вы просто не смотрели. Ни динамику выпуска, ни про поступление станков


>
>к январю 17 Россия уже надорвалась в войне. От того что импортные станки позволили в 17-м впустить в пять раз больше продукции ничего на фронте не изменилось. Противник все равно выпускал в разы больше.

Тульский оружейный завод приступил к усилению своего оборудования для возобновления производства винтовок немедленно после объявления войны, но норма, до которой нужно было его довести, а именно 700 винтовок в сутки — указана была заводу ГАУ лишь в декабре 1914 г. С января 1915 г. на заводе было начато форсирование производства. Установлена была работа круглые сутки, число нерабочих дней было сокращено до двух в месяц, перешли на ручную подачу у станка, увеличили скорость резания и пр.; наконец, ГАУ облегчило условия приемки. Закупались станки как на внутреннем рынке, так и за границей (удалось приобрести за границей свыше 1000 станков, поступивших на завод в 1915–1916 гг.); выпуск станков из своего станкостроительного отдела завод довел в 1916 г. до 600. Под дополнительное оборудование занимались все сколько-нибудь свободные рабочие площади, несмотря на увеличение в заводе тесноты, достигшей к концу войны крайних пределов: около 3/4 саж. на станок вместо 2 саж.

Результатом усиления оборудования и форсирования производства явился весьма интенсивный рост производства Тульского оружейного завода в течение войны по всем основным его изделиям, как это видно из табл. 50 (числа в табл. 50 округлены).

Таблица 50



Годы Тульский оружейный завод
винтовок револьверов пулеметов пулеметных станков взрывателей
1914 259000 76000 1300 800 277000
1915 352500 131900 4300 2500 459000
1916 648800 180700 11100 8000 677400
1917 506700 86200 11400 5000 495400

http://statehistory.ru/books/E--Z--Barsukov_Artilleriya-russkoy-armii--1900-1917-gg--/55
От Alex Medvedev
К Skvortsov (01.08.2013 14:39:32)
Дата 01.08.2013 15:14:47

Re: Да Вы...

А теперь к этим цифиркам подставьте запросы ГАУ по тем же годам.
От Skvortsov
К Alex Medvedev (01.08.2013 15:14:47)
Дата 01.08.2013 15:33:46

Вы же выше дали типичное описание завода, а не запросы ГАУ (-)