От bstu
К А.Никольский
Дата 06.08.2013 08:25:27
Рубрики Современность; Космос;

Re: Почитайте Чертока

>Узнаете, что в начале 60х ракеты улетали за бугор и из за неправильной установки на 180 градусов важного прибора, и из за недолива топлива. Так что Поповкин в общем прав

Леш, Поповкин не прав по одной простой причине: Протон - серийная отработанная ракета. Он что, готов НИОКР открыть по доработкам? Оплатить его и комплекс испытаний?

В отрасли случилось самое ужасное - утеряна квалификация людей на всех уровнях: от сборщика до руководителя. Ракетостроение просто в этом смысле показательно из-за сложности продукции и неизменно печального результата на выходе. Исправлять это будем очень долго и затратно :(
От gradient
К bstu (06.08.2013 08:25:27)
Дата 06.08.2013 09:12:23

Re: Почитайте Чертока

>>Узнаете, что в начале 60х ракеты улетали за бугор и из за неправильной установки на 180 градусов важного прибора, и из за недолива топлива. Так что Поповкин в общем прав
>
>Леш, Поповкин не прав по одной простой причине: Протон - серийная отработанная ракета. Он что, готов НИОКР открыть по доработкам? Оплатить его и комплекс испытаний?

>В отрасли случилось самое ужасное - утеряна квалификация людей на всех уровнях: от сборщика до руководителя. Ракетостроение просто в этом смысле показательно из-за сложности продукции и неизменно печального результата на выходе. Исправлять это будем очень долго и затратно :(

Ну какой НИОКР... Сделать на этих ДУСах штифт (и ответный паз) не как сейчас 5 мм, а длиннее крепежных болтов, чтобы ФИЗИЧЕСКИ невозможно было прикрутить. Если что-то возможно установить неправильно, рано или поздно это БУДЕТ поставлено неправильно.
От mina
К gradient (06.08.2013 09:12:23)
Дата 06.08.2013 09:54:45

только если дело действительно в неправильно установленных ДУСах


>Ну какой НИОКР... Сделать на этих ДУСах штифт (и ответный паз) не как сейчас 5 мм, а длиннее крепежных болтов, чтобы ФИЗИЧЕСКИ невозможно было прикрутить. Если что-то возможно установить неправильно, рано или поздно это БУДЕТ поставлено неправильно.

только если дело действительно в неправильно установленных ДУСах (как то не очень верится), а
например не в перепутаных тарировочных характеристиках конкретных датчиков - им "штифт" не поставишь, и здесь рулит только ДОЛЖНАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ работы

С уважением, mina
От gradient
К mina (06.08.2013 09:54:45)
Дата 06.08.2013 11:04:50

Re: только если...


>>Ну какой НИОКР... Сделать на этих ДУСах штифт (и ответный паз) не как сейчас 5 мм, а длиннее крепежных болтов, чтобы ФИЗИЧЕСКИ невозможно было прикрутить. Если что-то возможно установить неправильно, рано или поздно это БУДЕТ поставлено неправильно.
>
>только если дело действительно в неправильно установленных ДУСах (как то не очень верится)
А почему собственно не верится? И телеметрия и собранная с места авари матчасть и главное, само поведение ракеты в полете, однозначно говорят как раз о том, что датчики были повернуты на 180 градусов.
От bedal
К gradient (06.08.2013 11:04:50)
Дата 06.08.2013 11:19:19

Более того - кусок с датчиками вроде бы уцелел, всё видно (-)
От Инженер-109
К mina (06.08.2013 09:54:45)
Дата 06.08.2013 10:05:46

Но кто же должен "организовывать" работу? мастер? или еще "заместитель" какой?

>только если дело действительно в неправильно установленных ДУСах (как то не очень верится), а
> например не в перепутаных тарировочных характеристиках конкретных датчиков - им "штифт" не поставишь, и здесь рулит только ДОЛЖНАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ работы

...только не говорите мне, что это должен быть руководитель организации - дело-то не "царское".... а всего то "дус" какой-то...
От Andrey~65
К Инженер-109 (06.08.2013 10:05:46)
Дата 06.08.2013 23:16:47

Re: Но кто...

Есть отлаженый техпроцесс. Ему должно следовать. И задача руководителей всех уровней это обеспечивать, каждого в своем уровне компетенции.
Помню один разговор с ветераном НПО им. С.А. Лавочкина:
"У нас - испытания, чтобы не выпустить брак с испытательной станции"
а у "капиталистов" - отлаженная технология, не позволяющая этот брак изготовить.
От mina
К Инженер-109 (06.08.2013 10:05:46)
Дата 06.08.2013 10:08:29

организация работы - дело руководителя (-)
От Инженер-109
К mina (06.08.2013 10:08:29)
Дата 06.08.2013 10:23:08

Глядя на назначения этих "руководитель" - хочу прямо заявить - "не верю" (с)
От (v.)Krebs
К gradient (06.08.2013 09:12:23)
Дата 06.08.2013 09:47:11

Re: кстати, да

"море и виселица каждого примут..."

>Если что-то возможно установить неправильно, рано или поздно это БУДЕТ поставлено неправильно.
это ведь цитата одного из законов Мерфи, который где накопил сей кладезь высказываний забавных и весьма поучительных - в авиации США.
А что касается ситуации в целом, то кривые конструкторские решения и находчивые сборщики лишь повод, давший данную аварию. А вот стемительно снижающийся уровень технологической культуры, и без того изначально невысокий, есть причина сегоднящнего положения дел.
Надо что менять в консерватории...