От Манлихер
К badger
Дата 06.08.2013 11:12:52
Рубрики WWII; Современность; Память;

Прошу прощения, что влезаю, но ПМСМ, вы немного о разном

Моё почтение
>>Убило не сколько участие российских военнослужащих в данном мероприятии, сколько отдание ими воинских почестей.
>
> http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/6/archive/1509/1509718.htm

>воевать с метрвецами уже, наверное, несколько поздновато...

Это зависит от того, что считать войной с мертвецами. Ув.Walther ведь прямо сказал - его напряг не факт похорон и даже не участие наших вояк - а воинские почести. И он совершенно прав в том, что почести вполне могут быть отданы конкретным личностям, заслужившим оное своими действиями, вызвавшими уважение противника. Но хоронить с почестями абстрактных немецких солдат, которые оставили на нашей территории, мягко говоря, не самый хороший и благородный след - это совсем не тот случай.

Заметьте - я не призываю гадить на их могилы. Или собирать кости в мешки и привозить к немецкому посольству, как в свое время предлагал один мой знакомый товарищ. Хотя где-то понимаю тех, кто так делает - после трубчевских раскопок, к примеру. Когда своми руками кости расстрелянных теми самыми вермахтами детишек пощупаешь - война из далекой во вполне близкую прекращается. Со всеми полагающимися эмоциями.

>"Я свое мнение в свое время высказывал - немецкие кладбища у нас нужны. Чтобы люди не думали, что немцы были неубиваемые." (с) А.Исаев

Алексей абсолютно прав! В таком качестве - да, нужны. Но как места поклонения для лайковых и смердяковщины - нет. А воинские почести при захоронении немчиков - это хоть еще и не смердяковщина, но прямая дорога к ней - через коньцепцию "войны двух людоедов".

> http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/6/archive/872/872670.htm
> http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/6/archive/372/372646.htm
> http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/6/archive/372/372563.htm
> http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/6/archive/372/372566.htm

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От badger
К Манлихер (06.08.2013 11:12:52)
Дата 06.08.2013 12:38:59

Наверное...

> Когда своми руками кости расстрелянных теми самыми вермахтами детишек пощупаешь - война из далекой во вполне близкую прекращается. Со всеми полагающимися эмоциями.

Мы не можем априори считать всех немецких солдат военными преступниками, даже если процент военных преступников среди них был очень высок...
От Манлихер
К badger (06.08.2013 12:38:59)
Дата 06.08.2013 13:05:32

Ну, конечно же. Честно - мне их даже жалко порой. К примеру, под указателем (+)

Моё почтение

...на Дорохово по минке, метров за 200 до поворота и поста ДПС две бедренных кости какого-то бедолаги из разграбленного там же захоронения лежат. Ну, лежали несколько лет назад - сейчас уже не знаю. При взгляде на них аж пробирает - откуда он пришел, кто был - чтобы вот так, на обочине трассы в далекой Руссландии валяться...

>> Когда своми руками кости расстрелянных теми самыми вермахтами детишек пощупаешь - война из далекой во вполне близкую прекращается. Со всеми полагающимися эмоциями.
>
>Мы не можем априори считать всех немецких солдат военными преступниками, даже если процент военных преступников среди них был очень высок...

Лично я, кстати, немецкие кости никогда не разбрасывал. Нехорошо это - именно по озвученной Вами причине - когда останки безымянные и уверенности в том, что их обладатель был военным преступником - нет. Да и на кости преступника я бы тоже гадить не стал - но и креста сверху ставить тоже. Даже анонимного.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От объект 925
К Манлихер (06.08.2013 13:05:32)
Дата 06.08.2013 13:16:44

Ре: Ну, конечно...

> Нехорошо это - именно по озвученной Вами причине - когда останки безымянные и уверенности в том, что их обладатель был военным преступником - нет. Да и на кости преступника я бы тоже гадить не стал - но и креста сверху ставить тоже. Даже анонимного.
+++
там в ролике 5-х захоронили. С именами. Т.е. крест не анонимный.
Алеxей
От Манлихер
К объект 925 (06.08.2013 13:16:44)
Дата 06.08.2013 13:24:31

Я посмотрю. А насчет имен - если бы про этих пятерых было известно, что их (+)

Моё почтение
>> Нехорошо это - именно по озвученной Вами причине - когда останки безымянные и уверенности в том, что их обладатель был военным преступником - нет. Да и на кости преступника я бы тоже гадить не стал - но и креста сверху ставить тоже. Даже анонимного.
>+++
>там в ролике 5-х захоронили. С именами. Т.е. крест не анонимный.

...сами немцы расстреляли за отказ жечь нашу деревню - я бы сам лично туда поехал и венок отвез. Но, скорее всего - это просто пятеро вояк с именами по найденным на останках жетонам. Если про них неизвестно, что они совершали военные преступления - они имеют право лежать под именным крестом. Но воздавать им почести при этом лично я считаю излишним.

>Алеxей
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От объект 925
К Манлихер (06.08.2013 13:24:31)
Дата 06.08.2013 13:27:40

Ре: Я посмотрю....

>Но воздавать им почести при этом лично я считаю излишним.
+++
что вы называете почестями? Там были венки, но как мне кажется от родственников которые там тоже были.
Была молитва за упокой души.
Ну и честь отдали.
Все. Ролик постмотрите. И послушайте чего бабулька в самом конце говорит.
Алеxей
От Манлихер
К объект 925 (06.08.2013 13:27:40)
Дата 06.08.2013 13:57:14

Почестями я называю то же, что ув.Дмитрий Козырев (+)

Моё почтение
>>Но воздавать им почести при этом лично я считаю излишним.
>+++

Здесь http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2488828.htm
и здесь http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2488834.htm

>что вы называете почестями? Там были венки, но как мне кажется от родственников которые там тоже были.
>Была молитва за упокой души.
>Ну и честь отдали.

Если так - то это, ПМСМ, неправильно.

>Все. Ролик постмотрите. И послушайте чего бабулька в самом конце говорит.

Посмотрю вечером обязательно. И что бабулька говорит.

Но все же скажу сейчас - я когда начинал копать, тоже думал, что война давно ушла и смерть всех примирила. Но потом мое мнение изменилось. В т.ч. и потому что некоторые бывшие противники тоже примирение как-то не особо выказывают.

>Алеxей
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От объект 925
К Манлихер (06.08.2013 13:57:14)
Дата 06.08.2013 14:14:10

Ре: Почестями я...

Здесь http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2488828.htm
>и здесь http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2488834.htm
+++
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2488840.htm
здесь, нету в ст. 12 такого.

Алеxей
От объект 925
К объект 925 (06.08.2013 14:14:10)
Дата 06.08.2013 14:37:21

Ре: Почестями я...

а есть здесь. И было не по Уставу.
http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A3%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2_%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B8_%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%83%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B1%D1%8B_%D0%92%D0%A1_%D0%A0%D0%A4/%D0%93%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0_11

361.... При возложении венков к памятникам и могилам воинов другими иностранными делегациями почетный караул и оркестр не назначаются. В этом случае к памятнику (могиле) по приказу начальника или военного коменданта гарнизона выставляются одна-две пары часовых и при необходимости выделяется офицер с двумя военнослужащими для доставки венка к месту его возложения.
Alexej
От Манлихер
К объект 925 (06.08.2013 14:14:10)
Дата 06.08.2013 14:16:52

Давайте я ролик посмотрю, а потом опишу результаты? (-)