От DSV
К DSV
Дата 14.03.2002 14:37:41
Рубрики WWII;

Отвечу всем сразу.



В США , в то время, сильны изоляцеониские настроения и поэтому нужно было нападения на Перл-Харборд , чтобы США вступило в войну. А раз нет нападения и Америка может отделаться чисто политическим осуждением агрессии, возможно конечно прекратит поставку стратегического сырья. Но в Данной Реальности Япония прожила без поставок сырья несколько лет.

Я искал информацию по соотношению сил на Дальнем Востоке, но так как у меня есть доступ только к открытым источникам то нечего существенного не нашел. Тоже самое и насчет белоэмигрантов.

Сухопутная Армия это имеется ввиду наверно Квантунская Армия. Но так как она является оккупационной армией расквартированной на территории Манжоо-Го то она снабжается по так называемому остаточному принципу.
Удар со стороны Приморья наносила бы Армия метрополии, которая является более боеспособной, что и показала война в Юго-Восточной Азии.
От MAG
К DSV (14.03.2002 14:37:41)
Дата 14.03.2002 15:03:21

Re: Отвечу всем...




>В США , в то время, сильны изоляцеониские настроения и поэтому нужно было нападения на Перл-Харборд , чтобы США вступило в войну. А раз нет нападения и Америка может отделаться чисто политическим осуждением агрессии, возможно конечно прекратит поставку стратегического сырья. Но в Данной Реальности Япония прожила без поставок сырья несколько лет.

>Я искал информацию по соотношению сил на Дальнем Востоке, но так как у меня есть доступ только к открытым источникам то нечего существенного не нашел. Тоже самое и насчет белоэмигрантов.

>Сухопутная Армия это имеется ввиду наверно Квантунская Армия. Но так как она является оккупационной армией расквартированной на территории Манжоо-Го то она снабжается по так называемому остаточному принципу.
>Удар со стороны Приморья наносила бы Армия метрополии, которая является более боеспособной, что и показала война в Юго-Восточной Азии.

ИМХО Владик не взять, но отрезать можно.....
Квнтунская на серьёзные продвижения не способна...
Поставки в Китай всяких "Арисак" и "Мосинок" прибавит японцам проблем.....
Монголы вроде как за нас........ ;))
От Serge1
К MAG (14.03.2002 15:03:21)
Дата 14.03.2002 19:51:58

Re: А вот многие считают

Здраствуйте




>>Сухопутная Армия это имеется ввиду наверно Квантунская Армия. Но так как она является оккупационной армией расквартированной на территории Манжоо-Го то она снабжается по так называемому остаточному принципу.
>>Удар со стороны Приморья наносила бы Армия метрополии, которая является более боеспособной, что и показала война в Юго-Восточной Азии.
>
>ИМХО Владик не взять, но отрезать можно.....
>Квнтунская на серьёзные продвижения не способна...
А вот многие считают что Квантунская армия была наиболее боеспособна, т.к. наш вклад в победу над Японией решающий, "только разгром Квантунской армии..." и пр.
С уважением
От DSV
К MAG (14.03.2002 15:03:21)
Дата 14.03.2002 15:30:48

А что такое "Арисак" и "Мосинок"?



>ИМХО Владик не взять, но отрезать можно.....
>Квнтунская на серьёзные продвижения не способна...
>Поставки в Китай всяких "Арисак" и "Мосинок" прибавит японцам проблем.....

Уточните что такое "Арисак" и "Мосинок"?
Кто им будет поставлять. Мы прекратили поставку в 40 , если мне не изменяет память, а Англичане в 41 году готовы были закрыть Бирмскую дорогу , которая являлась последней линией поставки, дабы не умаслить Японцев. Хотя конечно они начали бы поставки с началом войны между Японией и Россией , но это былобы уже позно для Китая.

>Монголы вроде как за нас........ ;))

А насколько монголы были боеспособны.
От MAG
К DSV (14.03.2002 15:30:48)
Дата 14.03.2002 15:47:22

Re: А что...




>>ИМХО Владик не взять, но отрезать можно.....
>>Квнтунская на серьёзные продвижения не способна...
>>Поставки в Китай всяких "Арисак" и "Мосинок" прибавит японцам проблем.....
>
>Уточните что такое "Арисак" и "Мосинок"?
>Кто им будет поставлять. Мы прекратили поставку в 40 , если мне не изменяет память, а Англичане в 41 году готовы были закрыть Бирмскую дорогу , которая являлась последней линией поставки, дабы не умаслить Японцев. Хотя конечно они начали бы поставки с началом войны между Японией и Россией , но это былобы уже позно для Китая.

Для Китая никогда не поздно, окупация восточной части Китая не означает его неспособность дальше сопротивлятся. Опять же на мой несведующий взгляд организовать поставки оружия в Китай можно было только со складов на востоке, насколько мне помнится от ВВ1 там остались японские винтовки ""Арисаки"...... большим мы наврятли могли пожертвовать..
Но большое количество китайцев даже с дробовиками означало бы необходимость рассредоточения окупационной армии...

>>Монголы вроде как за нас........ ;))
>
>А насколько монголы были боеспособны.

сами про себе наверно нет, но для решения определённых задач можно и их привлекать...
От Макс
К DSV (14.03.2002 14:37:41)
Дата 14.03.2002 14:50:47

Re: Отвечу всем...

Здравствуйте!

>В США , в то время, сильны изоляцеониские настроения и поэтому нужно было нападения на Перл-Харборд , чтобы США вступило в войну. А раз нет нападения и Америка может отделаться чисто политическим осуждением агрессии, возможно конечно прекратит поставку стратегического сырья.

ИМХО нефтяное эмбарго со стороны США и стало одной из главных причин войны

>Но в Данной Реальности Япония прожила без поставок сырья несколько лет.

Японцы захватили нефтяные месторождения (с оборудованием) в Голландской Ост Индии и наладили добычу нефти довольно быстро.

С уважением, Макс.
От DSV
К Макс (14.03.2002 14:50:47)
Дата 14.03.2002 15:06:48

Re: Отвечу всем...


>ИМХО нефтяное эмбарго со стороны США и стало одной из главных причин войны

Америка ввела эмбарго на поставку нефти после того как Япония четко обозначила свою направленасть на Юг действиями во Французком индо-китае.


>Японцы захватили нефтяные месторождения (с оборудованием) в Голландской Ост Индии и наладили добычу нефти довольно быстро.

Быстро, но они вынуждены были обеспечивать охранение конвоев с танкерами от американцев и англичан. А в конце войны и вообще прекратились эти поставки не столько из за потери месторождений сколько из за трудностей с проводкой конвоев.
От Роман Храпачевский
К DSV (14.03.2002 15:06:48)
Дата 14.03.2002 15:39:44

Re: Отвечу всем...



>>ИМХО нефтяное эмбарго со стороны США и стало одной из главных причин войны
>
>Америка ввела эмбарго на поставку нефти после того как Япония четко обозначила свою направленасть на Юг действиями во Французком индо-китае.

Это не так. США именно китайские дела занимали. Японские договоренности с вишистами в Индокитае вещь конечно неприятная, но не критическая для штатов.
От DSV
К Роман Храпачевский (14.03.2002 15:39:44)
Дата 15.03.2002 13:45:11

Re: Отвечу всем...



>Это не так. США именно китайские дела занимали.
Японские договоренности с вишистами в Индокитае вещь конечно неприятная, но не критическая для штатов.


Комментарий по поводу отношения США к войне в Китае.

В ноябре 1937 года состоялась конференция Лиги Наций на которой рассматривался вопрос об о войне Японии с Китаем. Было высказано предложение о введение против Японии экономических санкций. За это предложение высказался Советский Союз, но остальные не поддержали это предложение так как оно задевали их экономические интересы. Так например США активно торговала с Японией и введение эмбарго задевало ее экономические интересы, тем более что в Америке еще помнили «Великую депрессию».
От Роман Храпачевский
К DSV (15.03.2002 13:45:11)
Дата 15.03.2002 16:22:51

Re: Отвечу всем...

>В ноябре 1937 года состоялась конференция Лиги Наций на которой рассматривался вопрос об о войне Японии с Китаем. Было высказано предложение о введение против Японии экономических санкций. За это предложение высказался Советский Союз, но остальные не поддержали это предложение так как оно задевали их экономические интересы. Так например США активно торговала с Японией и введение эмбарго задевало ее экономические интересы, тем более что в Америке еще помнили «Великую депрессию».

Времена (и политика) имеет свойство меняться - то что было в 1937 г. неочевидно равно ситуации 1941 г. Проще говоря, в момент "инцидента Лугоуцяо" (мост Марко Поло)
исход войны Японии с Китаем был неясен, а в 1941 г. Китай (его основные районы) был оккупирован Японией.
Что касается торговли США и Японии, то зависимость от нее была большей у Японии, чем у США:
"Япония в сильной мере односторонне зависит от Соединенных Штатов... Японский экспорт в Соединенные Штаты составляет 15 процентов всего вывоза и примеро сорок процентов японского вывоза, связанного с приобретением иностранной валюты. Две трети этого вывоза состоят из шелка-сырца, от оторого Соединенные Штаты могут отказаться. Далее, с помощью Соединенных Штатов Япония покрывает примерно тридцать пять процентов всех своих импортных потребностей и семьдесят
процентов потребностей во ввозе материалов, важных в военном отношении" - так писал Рихард Зорге в номере "Франкфуртер Цайтунг" от 29.12.1939 г. Через полтора года он оценивает ситуацию уже 1941 г., когда США разорвали торговый договор с Японией и она оказалась в торговой блокаде: "Япония начала борьбу с блокадой. Первые предпосылки для успешного сопротивления Япония создала уже в начальной стадии войны с Китаем (тем более в 1941 г., когда основные экономические районы Китая были под контролем Японии - Р.Х.)...В японском сопротивлении есть одна сила, ставящая предел как суровости блокады, так и самой политике окружения, проводимой противником. Это японские вооруженные силы.
Отнюдь не легко разгадываемый, иногда очень взрывчатый характер японца все время держит врагов Японии настороже, не давая им решиться на беспощадное осуществление блокады и политики окружения. В этом заключается суть японской силы сопротивления" "Франкфуртер Цайтунг" от 04.09.1941 г.
Так что достаточно проницательные и информированные современники событий, а таким был как раз Зорге, ситуацию просчитывали верно - война с США за южные источники нефти была неизбежна, если блокада не будет отменена.