От tevolga
К All
Дата 08.08.2013 13:05:38
Рубрики WWII;

Про поиск погибших.

Понимаю, что все вероятно это и так знают, тем не менее..
База "Мемориал" создавалась на основании 58 фонда ЦАМО, в котором отложились донесения частей о потерях, донесения госпиталей о умерших, послевоенные подворовые переписи и другие документы.
В ЦАМО стандартно говорят, что оцифрован весь!!! этот фонд и ничего нового в нем найти нельзя.(Под этим соусом кстати его и не дают или стараются не давать).
Скорее всего так оно и есть, т.е. в 58 фонде копаться надо только электронно. Исходим из того, что вся информация этого фонда доступна.
Однако похоже, что не все отсылаемые в этот адрес документы до него доходили, что в условиях войны объяснить можно, хотя адресат и находится в Москве в генштабе.
Но один экземпляр оседал(должен оседать) в делах отправителя, которые под оцифровку не попали и не попадут, т.к. их число неизмеряемое и распределенное.
Все выше сказанное естественно теория всем вероятно известная. Теперь практика.
В делах Приморской армии за 41 год есть пофамильные списки безвозвратных потерь под Одессой (период 15 дней). Только в одной части (69 ап из 25 сд) есть 5 человек с точной датой гибели с привязкой по местности могилы, которые в базе мемориал числятся пропавшими без вести на основании послевоенных опросов. Три человека вообще не значатся в этой базе, т.е. с точки зрения поиска и учета они пережили войну.
Все это к тому, что поискав по базе как первый шаг, необходимо все равно спускаться на уровень части для дальнейших поисков.
Следует отметить, что подобная технология применима больше к рядовому составу - офицеры практически всегда учтены лучше и если их нет в Мемориале, то значит войну пережили...

С уважением к сообществу.
От panzeralex
К tevolga (08.08.2013 13:05:38)
Дата 08.08.2013 14:28:54

Re: Про поиск...

Приветствую!
Сложность поиска еще и в том, что не всегда люди на фронте в списки частей вносились (проблемы учета), поэтому они могут отсутствовать в пофамильных донесениях о потерях.
Еще проблема, то что соединения и части не всегда составляли пофамильные донесения о потерях, поэтому существуют пробелы.
Пример про проблемы учета личного состава в воюющих соединениях и частях.
http://s19.postimg.org/5cp4tqegj/149.jpg



>С уважением к сообществу.
С уважением Panzeralex
От tevolga
К panzeralex (08.08.2013 14:28:54)
Дата 08.08.2013 15:07:00

Re: Про поиск...

>Приветствую!
>Сложность поиска еще и в том, что не всегда люди на фронте в списки частей вносились (проблемы учета), поэтому они могут отсутствовать в пофамильных донесениях о потерях.
>Еще проблема, то что соединения и части не всегда составляли пофамильные донесения о потерях, поэтому существуют пробелы.
>Пример про проблемы учета личного состава в воюющих соединениях и частях.
>
http://s19.postimg.org/5cp4tqegj/149.jpg



Да, конечно. Не все докуметсы есть. Я написал где они (если есть) еще могут лежать.
С уважением к сообществу.
От panzeralex
К tevolga (08.08.2013 15:07:00)
Дата 08.08.2013 16:20:50

Re: Про поиск...

Приветствую!
>Да, конечно. Не все докуметсы есть. Я написал где они (если есть) еще могут лежать.
понятно, в документах соединений и частей можно конечно найти то, что прошло мимо 58 фонда.

>С уважением к сообществу.
С уважением Panzeralex
От tevolga
К panzeralex (08.08.2013 16:20:50)
Дата 08.08.2013 18:21:59

Re: Про поиск...


>понятно, в документах соединений и частей можно конечно найти то, что прошло мимо 58 фонда.

Важен и другой вопрос - весь ли 58 фонд оцифрован???

С уважением к сообществу.
От apple16
К tevolga (08.08.2013 18:21:59)
Дата 08.08.2013 23:41:46

Я выкачивал дела подряд по номерам записей - там куча всяческой чернухи, которую

могли просто не внести в индекс
(дела из ЦВМА)

Те оцифровано, но поиском по фамилии не найдете - обширная переписка по поводу включить/исключить и тп

Надо требовать у Тумаркина каталог - те список всех дел

Представление данных, заточенное под поиск родственников недостаточно
удобно
Нужен режим browse - выбираем дело и листаем, при этом видим все листы
И гарантированно, что других листов в деле нет
От panzeralex
К tevolga (08.08.2013 18:21:59)
Дата 08.08.2013 19:29:45

Re: Про поиск...

Приветствую!
>Важен и другой вопрос - весь ли 58 фонд оцифрован???
это как раз неизвестно
и скажут ли об этом работники ЦАМО или нет, не ясно

>С уважением к сообществу.
С уважением Panzeralex