От Alexus
К All
Дата 13.08.2013 14:23:58
Рубрики 11-19 век;

О "пакте Молотова-Риббентропа" 1517 г.(русско-тевтонском союзе)

http://alexuslob.livejournal.com/92109.html

дубль http://mreen.org/alexuslob/ma-a-a-lenkoe-otkrytie_2.html
От И.Пыхалов
К Alexus (13.08.2013 14:23:58)
Дата 13.08.2013 15:26:07

Зато в 1031 году пакт Молотова-Риббентропа вполне состоялся

С пресловутым «ударом в спину» и последующим русско-германским разделом Польши
От yav
К И.Пыхалов (13.08.2013 15:26:07)
Дата 13.08.2013 17:17:43

Re: Зато в...

>С пресловутым «ударом в спину» и последующим русско-германским разделом Польши
А можно поконкретнее - что имеется ввиду. 1031 - это правление Мечислава II Малодушного. В книгах которые мне довелось читать об этом времени говорится, что его слабость привела Польшу в большое расстройство и она потеряла много земель как на востоке так и на севере в Поморье. Но нигде не сказано что это было результатом каких то согласованных усилий его соседей - русских и немцев. И уж точно полного раздела Польши между ними не было.
От И.Пыхалов
К yav (13.08.2013 17:17:43)
Дата 13.08.2013 17:47:39

Ну как же нигде не сказано?

>А можно поконкретнее - что имеется ввиду. 1031 - это правление Мечислава II Малодушного. В книгах которые мне довелось читать об этом времени говорится, что его слабость привела Польшу в большое расстройство и она потеряла много земель как на востоке так и на севере в Поморье. Но нигде не сказано что это было результатом каких то согласованных усилий его соседей - русских и немцев. И уж точно полного раздела Польши между ними не было.

«Итак, далеко перешагнувшая за рамки этнографиче­ски польских земель уродливое детище Версальского договора раннефеодальная монархия Болеслава Храброго оказалась довольно эфемерным и недолговечным образованием. Пользуясь внутренним ослаблением Древнепольского государства, Чехия и Русь легко вернули себе захваченные польскими феодалами земли — Моравию и Червенские города. В этом случае (1031 г.) они выступали против Польши как союзники, координируя свои действия с Империей» (Королюк В.Д. Западные славяне и Киевская Русь в X–XI вв. М.: Наука, 1964. С.295.).

В 1031 году германский император Конрад II двинулся на Польшу с запада, Ярослав Мудрый вместе со своим братом Мстиславом — с востока. При русских князьях находились и братья Мешко II, Бесприм и Оттон. В результате Ярослав вернул Червенскую землю под власть Киева, русские войска угнали многочисленный полон. Пленные поляки были расселены Ярославом на реке Роси. Мешко II поспешил заключить мир с Германией, уступив ей часть Лужиц, а затем бежал в Чехию, которая, пользуясь выгодной обстановкой, тоже поучаствовала в разделе Польши, присоединив Моравию, а позднее и Силезию.

Возведённый с русской и немецкой помощью на польский трон Бесприм правил недолго, и уже в следующем 1032 году был убит заговорщиками. Мешко II вернул себе власть, но был вынужден отказаться от королевского титула, став просто князем. В 1034 году он также был убит.
От yav
К И.Пыхалов (13.08.2013 17:47:39)
Дата 14.08.2013 10:55:05

Re: Ну как...


>«Итак, далеко перешагнувшая за рамки этнографиче­ски польских земель уродливое детище Версальского договора раннефеодальная монархия Болеслава Храброго оказалась довольно эфемерным и недолговечным образованием. Пользуясь внутренним ослаблением Древнепольского государства, Чехия и Русь легко вернули себе захваченные польскими феодалами земли — Моравию и Червенские города. В этом случае (1031 г.) они выступали против Польши как союзники, координируя свои действия с Империей» (Королюк В.Д. Западные славяне и Киевская Русь в X–XI вв. М.: Наука, 1964. С.295.).

>В 1031 году германский император Конрад II двинулся на Польшу с запада, Ярослав Мудрый вместе со своим братом Мстиславом — с востока. При русских князьях находились и братья Мешко II, Бесприм и Оттон. В результате Ярослав вернул Червенскую землю под власть Киева, русские войска угнали многочисленный полон. Пленные поляки были расселены Ярославом на реке Роси. Мешко II поспешил заключить мир с Германией, уступив ей часть Лужиц, а затем бежал в Чехию, которая, пользуясь выгодной обстановкой, тоже поучаствовала в разделе Польши, присоединив Моравию, а позднее и Силезию.

>Возведённый с русской и немецкой помощью на польский трон Бесприм правил недолго, и уже в следующем 1032 году был убит заговорщиками. Мешко II вернул себе власть, но был вынужден отказаться от королевского титула, став просто князем. В 1034 году он также был убит.

Но здесь тоже никаких официальных пактов не упоминается. И полного раздела Польши не было. Так что аналогия с пактом МР довольно далекая.