От Червяк
К Вадим Жилин
Дата 15.03.2002 11:21:32
Рубрики 1941;

Re: Два солдата и лопата


>Расчитаем один УСЛОВНЫЙ СРЕДНИЙ ДОТ:
>Размеры 6х6 м. Высота 2 м. Фундамент 1 м. Толщина стен и перекрытия 1 м.
>Это будет:
>6х6х3 м. - 4х4х2 м.
>= 108* куб./м - 32**куб/м = 76 куб./м на один средний ДОТ.
>* - внешний обьем
>** - обьем внутреннего помещения

Во-первых, ошибочка в расчетах 6х6 нужно умножать на 4 (метр перекрытия, метр фундамента и два метра свободного пространства. Это увеличивает количество бетона на 33%.

Но как превратить миллион солдат в бетонщиков? А ведь каждому такому отделению нужна бетономешалка, а если в корыте раствор делать, то 10 человек за месяц не справятся. Ведь есть еще земляные и сварочные работы.
От Вадим Жилин
К Червяк (15.03.2002 11:21:32)
Дата 15.03.2002 16:28:05

Два солдата из "стройбата" заменяют экскаватор :).

Приветствую.

>Во-первых, ошибочка в расчетах 6х6 нужно умножать на 4 (метр перекрытия, метр фундамента и два метра свободного пространства.

Во-первых, нет ошибочки :). Это если уровень пола нулевой. Т.е. в ДОТ не надо спускаться на метр. Не путайте ДОТ и гаражный кооператив :). Кроме дополнительных %-ов бетона, Вы еще и ДОТ на метр подняли. Это невыгодно ни тактически ни экономически.

>Это увеличивает количество бетона на 33%.

Увы, ошибаетесь. Не на 33%, а на 26,32%. Так что, Вам "кол" по математике :))).

>Но как превратить миллион солдат в бетонщиков? А ведь каждому такому отделению нужна бетономешалка, а если в корыте раствор делать, то 10 человек за месяц не справятся. Ведь есть еще земляные и сварочные работы.

1. Я этих десятерых условно умножил на пять (обеспечение).
2. Ну это же грубо. Что мне дисер на этом ваять :) ?
3. Тем более, что даже если эти десять человек справятся, то промышленность все равно не справится. Ей, матушке, нужно 12 годиков.
4. На счет бетономешалки. Принцип диагонали в 200 л. бочке. Так миллионы гаражей и дач построены :).

ЗЫ: Вообще-то я своим расчетиком пытался намекнуть, что мы должны быть довольны, что хоть такая "Линия Сталина" у нас была, какая была в реале!


С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Червяк
К Вадим Жилин (15.03.2002 16:28:05)
Дата 15.03.2002 17:48:35

Re: Два солдата...


>Приветствую.

>>Во-первых, ошибочка в расчетах 6х6 нужно умножать на 4 (метр перекрытия, метр фундамента и два метра свободного пространства.
>
>Во-первых, нет ошибочки :). Это если уровень пола нулевой. Т.е. в ДОТ не надо спускаться на метр. Не путайте ДОТ и гаражный кооператив :). Кроме дополнительных %-ов бетона, Вы еще и ДОТ на метр подняли. Это невыгодно ни тактически ни экономически.

>>Это увеличивает количество бетона на 33%.
>
>Увы, ошибаетесь. Не на 33%, а на 26,32%. Так что, Вам "кол" по математике :))).

Согласен с колом, вообще-то при сплошном фундаменте 47% получается, а если фундамент ленточный, то во-первых он шире стены должен быть, а во-вторых зарыть стену глубже придется в землю - 1,5м явно мало.

>>Но как превратить миллион солдат в бетонщиков? А ведь каждому такому отделению нужна бетономешалка, а если в корыте раствор делать, то 10 человек за месяц не справятся. Ведь есть еще земляные и сварочные работы.
>
>1. Я этих десятерых условно умножил на пять (обеспечение).
>2. Ну это же грубо. Что мне дисер на этом ваять :) ?

Как раз для дисера и прошло бы, может быть :)
>3. Тем более, что даже если эти десять человек справятся, то промышленность все равно не справится. Ей, матушке, нужно 12 годиков.

Согласен с выводами, но не согласен с расчетами, если бы Сталин приказал, то отдали бы и 90% цемента на его именную линию. (Я уже в постперестроечные годы читал статью, где чуть-ли не главной причиной упадка цементной промышленности указывался отказ от строительства ракетных шахт и других военных объектов, по тому расчету туда не 15% шло, а все 50% и не от уровня 1939 года)

>4. На счет бетономешалки. Принцип диагонали в 200 л. бочке. Так миллионы гаражей и дач построены :).

А что на дачу идет 76 кубов бетона? :)

>ЗЫ: Вообще-то я своим расчетиком пытался намекнуть, что мы должны быть довольны, что хоть такая "Линия Сталина" у нас была, какая была в реале!

А мы разве недовольны? Построили чего-то, немцев испугали - они обходили УРы. Может это и замедлило на пару-тройку дней их продвижение.
От Вадим Жилин
К Червяк (15.03.2002 17:48:35)
Дата 15.03.2002 18:44:49

Re: Два солдата...

Приветствую.

Продолжим "фортификационную" тему :).

>вообще-то при сплошном фундаменте 47% получается,

Это Вы 1,5 м. фундамент сделали, а мы так не договаривались :). У меня фундамент - 1 м. Конструкция жесткая (это не кирпичи), пусть плавает.
Кроме того если 47%, то Вы добавили к фундаменту 35,72 куба (ну округлили, понимаю). Так вот, Вас, во времена Сталина, за эти лишние 0,72 куба ... ну, ясно :).

Офф-топная история:
В автошколе у нас был препод по двиглам, фронтовик. Когда обьяснял, как используются картерные газы у ЗИЛ-130 и ГАЗ-53, ненавязчиво добавил:
"Если бы Сталин узнал, как "используются" картерные газу у ГАЗ-53, конструктора поставил бы к стенке."
Это он так шутил.
Ну и я шучу :).

>а если фундамент ленточный, то во-первых он шире стены должен быть,

Шире? У ДОТа? Зачем?

>а во-вторых зарыть стену глубже придется в землю - 1,5м явно мало.

Повторяю, конструкция совершенно жесткая, достаточно и метра фундамента.



С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Червяк
К Вадим Жилин (15.03.2002 18:44:49)
Дата 15.03.2002 19:15:31

Re: Два солдата...


>Приветствую.

>Продолжим "фортификационную" тему :).

>>вообще-то при сплошном фундаменте 47% получается,
>
>Это Вы 1,5 м. фундамент сделали, а мы так не договаривались :). У меня фундамент - 1 м. Конструкция жесткая (это не кирпичи), пусть плавает.
>Кроме того если 47%, то Вы добавили к фундаменту 35,72 куба (ну округлили, понимаю). Так вот, Вас, во времена Сталина, за эти лишние 0,72 куба ... ну, ясно :).

>Офф-топная история:
>В автошколе у нас был препод по двиглам, фронтовик. Когда обьяснял, как используются картерные газы у ЗИЛ-130 и ГАЗ-53, ненавязчиво добавил:
>"Если бы Сталин узнал, как "используются" картерные газу у ГАЗ-53, конструктора поставил бы к стенке."
>Это он так шутил.
>Ну и я шучу :).

>>а если фундамент ленточный, то во-первых он шире стены должен быть,
>
>Шире? У ДОТа? Зачем?

>>а во-вторых зарыть стену глубже придется в землю - 1,5м явно мало.
>
>Повторяю, конструкция совершенно жесткая, достаточно и метра фундамента.

Фундамента, наверное и полметра хватит, если считать фундаментом какую-то специальную конструкцию для придания большей жесткости строительной конструкции. Но тогда стены дота должны быть врыты в землю - чтобы дот не "срыли". Метр грунта вполне можно срыть огнем сравнительно мелкокалиберной артиллерии.

Но это все уже не интересно - я согласен с Вашим выводом, что построить за полгода "нормальной" линии ДОТов было невозможно.
От Cat
К Червяк (15.03.2002 11:21:32)
Дата 15.03.2002 15:51:44

Re: Два солдата...



>>Расчитаем один УСЛОВНЫЙ СРЕДНИЙ ДОТ:
>>Размеры 6х6 м. Высота 2 м. Фундамент 1 м. Толщина стен и перекрытия 1 м.
>>Это будет:
>>6х6х3 м. - 4х4х2 м.
>>= 108* куб./м - 32**куб/м = 76 куб./м на один средний ДОТ.
>>* - внешний обьем
>>** - обьем внутреннего помещения
>
>Во-первых, ошибочка в расчетах 6х6 нужно умножать на 4 (метр перекрытия, метр фундамента и два метра свободного пространства. Это увеличивает количество бетона на 33%.

===А если фундамент ленточный? Да и на фиг он метровой толщины? А минус двери и бойницы? Да и с тыла метр бетона многовато будет
От Червяк
К Cat (15.03.2002 15:51:44)
Дата 15.03.2002 17:25:59

Re: Два солдата...




>>>Расчитаем один УСЛОВНЫЙ СРЕДНИЙ ДОТ:
>>>Размеры 6х6 м. Высота 2 м. Фундамент 1 м. Толщина стен и перекрытия 1 м.
>>>Это будет:
>>>6х6х3 м. - 4х4х2 м.
>>>= 108* куб./м - 32**куб/м = 76 куб./м на один средний ДОТ.
>>>* - внешний обьем
>>>** - обьем внутреннего помещения
>>
>>Во-первых, ошибочка в расчетах 6х6 нужно умножать на 4 (метр перекрытия, метр фундамента и два метра свободного пространства. Это увеличивает количество бетона на 33%.
>
>===А если фундамент ленточный? Да и на фиг он метровой толщины? А минус двери и бойницы? Да и с тыла метр бетона многовато будет

Тогда уже на сваях предлагайте, как у Бабы Яги. А тыл-фронт для дота - понятие относительное, а на двери-бойницы наоборот козырьки нужны и т.д. Да и внутри должны быть загородки для боеприпасов. Да и дот должен быть побольше, по крайней мере, один из пяти - с артиллерией.
От Вадим Жилин
К Cat (15.03.2002 15:51:44)
Дата 15.03.2002 16:31:30

Re: Два солдата...

Приветствую.

>===А если фундамент ленточный? Да и на фиг он метровой толщины? А минус двери и бойницы? Да и с тыла метр бетона многовато будет

Кэт, ну ёпрст!
Ленточный конечно. А какой еще?
Да и двери нафиг вычитать. Это же грубый расчет. Писуар (для мужского "экипажа") еще подсчитай :).

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru