От МиГ-31
К All
Дата 14.03.2002 19:26:06
Рубрики Современность; ВВС; Память; Космос;

Полетели!

http://www.lenta.ru/russia/2002/03/14/spacetour/
С уважением, МиГ-31.
От Alex Medvedev
К МиГ-31 (14.03.2002 19:26:06)
Дата 15.03.2002 10:47:48

А не орбитальный ли это бомардировщик?

Может этот аппарта один виток сделть? Насколько я понял он три минуты на 100 км высоте летит... Сбить его там похоже нечем...
От SlowHead
К Alex Medvedev (15.03.2002 10:47:48)
Дата 15.03.2002 11:18:32

О! А туристы арабские будут. На Америку прыгать :-) (-)
От Alex Medvedev
К SlowHead (15.03.2002 11:18:32)
Дата 15.03.2002 12:37:50

Зачем прыгать когда можно сбросить.


Насколько я понимаю концепция орбитальных бомбардировщиков уходит еще в 60=е года...
От Сергей Зыков
К Alex Medvedev (15.03.2002 12:37:50)
Дата 16.03.2002 04:34:43

Это все придумал "прохвессор" Зандер, в 43-ем году.. Германия

>Насколько я понимаю концепция орбитальных бомбардировщиков уходит еще в 60=е года...
От Роман (rvb)
К Сергей Зыков (16.03.2002 04:34:43)
Дата 16.03.2002 10:00:53

Зенгер все же... (-)
От Rash
К МиГ-31 (14.03.2002 19:26:06)
Дата 15.03.2002 10:40:07

Re: А почему М-55 ?

у него же грузоподъемность того вроде ... Че уж тогда не с Руслана али им подобных ?
От Кирасир
К МиГ-31 (14.03.2002 19:26:06)
Дата 15.03.2002 02:04:20

Штуковина, конечно, интересная.... Но вот вопросы возникают (+)

1) можно ли эту систему (ну, скажем частично - сам орбитальный самолетик) приспособить к какому-нибудь более серьезному делу
2) А что, М-55 уже есть и летает?
Мне казалось, что дальше эскизных проектов там дело не пошло. Или я ошибаюсь?
WBR Андрей aka Kirasir
От Venik
К Кирасир (15.03.2002 02:04:20)
Дата 15.03.2002 04:47:14

Re: Штуковина, конечно,...

Мое почтение!

>1) можно ли эту систему (ну, скажем частично - сам орбитальный самолетик) приспособить к какому-нибудь более серьезному делу

Что-ж на нынешнем этапе может быть важнее заколачивания денег? А если будут деньги то можно и за серьезное взяться.

>2) А что, М-55 уже есть и летает?
>Мне казалось, что дальше эскизных проектов там дело не пошло. Или я ошибаюсь?

Ну вы даете! Самолет 25 мировых рекордов поставил а вы "эскизный проект"... :)

С уважением, Venik
От Кирасир
К Venik (15.03.2002 04:47:14)
Дата 15.03.2002 10:45:23

Оппс.. Речь-то о "Геофизике", а я что-то

применительно к вопросу на вот этом зациклился:



http://airbase.uka.ru/sb/russia/myasishchev/m/55/


>Ну вы даете! Самолет 25 мировых рекордов поставил а вы "эскизный проект"... :)

>С уважением, Venik
WBR Андрей aka Kirasir
От Venik
К МиГ-31 (14.03.2002 19:26:06)
Дата 14.03.2002 20:11:57

где в очередь становиться? :)

Мое почтение!

Отлично если дело пойдет. Это, конечно, не межпланетные полеты и серьезная наука, но это реальные деньги которые нужны даже самым серьезным ученым :))

Давай наш космический самолет нарисуем, раз уж "Наше КБ" среди рубрик? :)

С уважением, Venik
От Александр Стукалин
К Venik (14.03.2002 20:11:57)
Дата 14.03.2002 21:21:45

Не надо в очередь становиться

>Отлично если дело пойдет. Это, конечно, не межпланетные полеты и серьезная наука, но это реальные деньги которые нужны даже самым серьезным ученым :))

Да никуда оно не пойдет.
Во-первых, они не впишутся в такую массу (3,5 т), а больше не поднимет М-55.
Во-вторых, сколько будет желающих на такие полеты не понятно. Думаю, что гораздо меньше, чем надо для окупаемости системы.
В третьих, до фига конкурентов среди которых, кстати, есть шизовреники, строящие ракеты своими силами в сарае.

См.:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/223/08.shtml

Короче, все это попахивает большой панамой - прожектерством и выманиваем бабок.

С уважением.
От Venik
К Александр Стукалин (14.03.2002 21:21:45)
Дата 14.03.2002 21:30:45

Re: Не надо...

Мое почтение!

>Во-первых, они не впишутся в такую массу (3,5 т), а больше не поднимет М-55.

Не вижу почему. Самолет рассчитан всего на 3 человека.

>Во-вторых, сколько будет желающих на такие полеты не понятно. Думаю, что гораздо меньше, чем надо для окупаемости системы.

Напрасно так думаете. Вон на Конкорд билет $10,000 стоит и ничего, желающие есть. А тут возможность в космос слетать! Да ради Бога, что такое $100,000 для богатого амера!? На тот свет с собой деньги не возмешь.

>В третьих, до фига конкурентов среди которых, кстати, есть шизовреники, строящие ракеты своими силами в сарае.

И пожалуй построят раньше чем бегемоты вроде Боинга или НАСА развернутся. Такие массивные конторы по определению ничего дешевого построить не могут на экспериментальной стадии.

С уважением, Venik
От Александр Стукалин
К Venik (14.03.2002 21:30:45)
Дата 14.03.2002 21:42:35

Re: Не надо...


>Мое почтение!

>>Во-первых, они не впишутся в такую массу (3,5 т), а больше не поднимет М-55.
>
>Не вижу почему. Самолет рассчитан всего на 3 человека.

Для сравнения - масса спускаемого аппарата КК "Союз", рассчитанного также на 3 человек, -- 2,8 т. Это просто капсула с парашютом. Прибавьте вес планера, топлива, двигательной установки, элементов системы управления, системы спасения и т.д.
Сравните с массовыми характеристиками российских и западных гиперзвуковых высотных ЛА аналогичного класса.

>>Во-вторых, сколько будет желающих на такие полеты не понятно. Думаю, что гораздо меньше, чем надо для окупаемости системы.
>
>Напрасно так думаете. Вон на Конкорд билет $10,000 стоит и ничего, желающие есть. А тут возможность в космос слетать! Да ради Бога, что такое $100,000 для богатого амера!? На тот свет с собой деньги не возмешь.

На "Конкорде" летают не ради развлечения.
Да и сумма отличается на порядок. Для разового удовольствия от острых ощущений многовато.
Престиж?
Но суборбитальный полет не дает права считаться космонавтом (астронавтом).

>>В третьих, до фига конкурентов среди которых, кстати, есть шизовреники, строящие ракеты своими силами в сарае.
>
>И пожалуй построят раньше чем бегемоты вроде Боинга или НАСА развернутся. Такие массивные конторы по определению ничего дешевого построить не могут на экспериментальной стадии.

Посмотрим...

С уважением.
От Siberiаn
К Александр Стукалин (14.03.2002 21:42:35)
Дата 14.03.2002 22:16:20

Да чего спорить то? Записалось уже больше ста человек

А это уже приличная сумма

Siberian
От Михаил Лукин
К Siberiаn (14.03.2002 22:16:20)
Дата 14.03.2002 22:30:37

Валера, ты-то записался, я надеюсь? :-)) Расскажешь потом... (-)
От Siberiаn
К Михаил Лукин (14.03.2002 22:30:37)
Дата 14.03.2002 22:35:17

Да на фиг мне. Денег жалко.

Лучше уж мерина свежего взять - чё я в этом космосе нового не видел

Siberian
От Андю
К Siberiаn (14.03.2002 22:35:17)
Дата 15.03.2002 01:44:48

Непатриотично. Мерсовые бабки уйдут Гансам, космические -- Иванам. :)))) (-)
От Siberiаn
К Андю (15.03.2002 01:44:48)
Дата 15.03.2002 09:03:13

Действительно... Придется ворованный покупать - все ж западу меньше достанется)) (-)
От Михаил Лукин
К Siberiаn (14.03.2002 22:35:17)
Дата 14.03.2002 22:40:15

Ну знаешь (+)

>Лучше уж мерина свежего взять - чё я в этом космосе нового не видел

Мерсов полно, а тут в космос слетать... Я бы рено свое продал по такому поводу... :-))
Может, скинемся всем миром и кого с форума отправим в космос?

>Siberian
С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Александр Стукалин
К Михаил Лукин (14.03.2002 22:40:15)
Дата 14.03.2002 22:41:50

Для написания правдивой заметки...

С уважением
От Venik
К Siberiаn (14.03.2002 22:16:20)
Дата 14.03.2002 22:23:16

только что со своим мэнеджером говорил

Мое почтение!

Он на Конкорде латал несколько раз - за свой счет. Говорит ради интереса. Сказал, что если-бы цена билета на "космический самолет" была в районе $50,000 он бы слетал, но только когда это дело будет реальностью.

Такого народа навалом, особенно в США. Это для нас $100,000 большие деньги, а есть люди которые такие деньги тратят на викэнде. И не обязательно супер-пупер мультимиллионеры. Он за $100,000 может купить пятую машину а может в космос слетать. Все одно для понта делается. У соседа, напримерм, будет очередной Мерс а он будет "астронавт"! Есть разница? :)

С уважением, Venik
От Venik
К Александр Стукалин (14.03.2002 21:42:35)
Дата 14.03.2002 21:58:12

Re: Не надо...

Мое почтение!

>На "Конкорде" летают не ради развлечения.

Почти исключительно ради развлечения. По уровню комфорта Конкорд далеко не передовой самолет а экономия в несколько часов это ерунда. Летают понта ради.

С уважением, Venik
От МиГ-31
К Venik (14.03.2002 20:11:57)
Дата 14.03.2002 20:23:00

ТЗ давай

А то Алеx уже застоялся с танками!:-)
ПС: ты еже страничку с штурмовиками не убил?
От Venik
К МиГ-31 (14.03.2002 20:23:00)
Дата 14.03.2002 20:46:22

Re: ТЗ давай

Мое почтение!

>ПС: ты еже страничку с штурмовиками не убил?

Ну, как можно! Вот: http://www.aeronautics.ru/okb/main.htm

А запросы к системе такие:

высота полета - до 200км
полезная нагрузка - 5,000 кг (2 пилота + 16 пассажиров или технический груз)
двухступенчатая система, где первая ступень - экраноплан-носитель
посадка на экраноплан :)
возможность аварийной посадки пассажирского отсека на парашюте

С уважением, Venik
От МиГ-31
К Venik (14.03.2002 20:46:22)
Дата 14.03.2002 21:24:15

Ре: ТЗ давай


>Мое почтение!

>>ПС: ты еже страничку с штурмовиками не убил?
>
>Ну, как можно! Вот: http://www.aeronautics.ru/okb/main.htm

>А запросы к системе такие:

>высота полета - до 200км
>полезная нагрузка - 5,000 кг (2 пилота + 16 пассажиров или технический груз)
А не велик ли он будет?
И что за тех. груз на такуу высоту?
>двухступенчатая система, где первая ступень - экраноплан-носитель
А это зачем?
>посадка на экраноплан :)
Ну это можно, но зачем?
>возможность аварийной посадки пассажирского отсека на парашюте
Давай его лучше с подводной лодки пускать им все равно делать нечего! :-)))

>С уважением, Веник
С уважением, МиГ-31.
От Venik
К МиГ-31 (14.03.2002 21:24:15)
Дата 14.03.2002 21:35:40

Ре: ТЗ давай

Мое почтение!

>А не велик ли он будет?

Для толстых американских туристов и их не менее толстых кошельков :)

>И что за тех. груз на такуу высоту?

Че-нить для постройки орбитальных гостиниц или систем защиты от метеоритов :)

>>двухступенчатая система, где первая ступень - экраноплан-носитель
>А это зачем?
>>посадка на экраноплан :)
>Ну это можно, но зачем?

А зачем нет? Красиво будет! ВПП не надо. Грузоподъемность экраноплана ого-го. Скорость и экономичность при этом. Да и туристов запускать с экваториальных куррортов всеж интересней чем из Байконура :)) И теплее...

С уважением, Venik
От МиГ-31
К Venik (14.03.2002 21:35:40)
Дата 14.03.2002 21:45:32

Ре: ТЗ давай


>Мое почтение!

>>А не велик ли он будет?
>
>Для толстых американских туристов и их не менее толстых кошельков :)
толстым кошелькам больше понравится по 1-2 летать, чем татим колхозом.
>>И что за тех. груз на такуу высоту?
>
>Че-нить для постройки орбитальных гостиниц или систем защиты от метеоритов :)
200км - низковато будет.

>>>двухступенчатая система, где первая ступень - экраноплан-носитель
>>А это зачем?
>>>посадка на экраноплан :)
>>Ну это можно, но зачем?
>
>А зачем нет? Красиво будет! ВПП не надо. Грузоподъемность экраноплана ого-го. Скорость и экономичность при этом. Да и туристов запускать с экваториальных куррортов всеж интересней чем из Байконура :)) И теплее...
Скорост порядка нуля - 0.138 м/сек высота=0 проже тогда с морского старта пускат. вертикально на твердом водороде! :-Р
>С уважением, Веник
С уважением, МиГ-31.
От Venik
К МиГ-31 (14.03.2002 21:45:32)
Дата 14.03.2002 22:02:41

Ре: ТЗ давай

Мое почтение!

>толстым кошелькам больше понравится по 1-2 летать, чем татим колхозом.

Кошельки они разной толщины бывают :) Если стоимость билета урезать до $20,000 на брата, то можно в качестве потенциальных клиентов можно иметь амеров с годовым доходом в районе $250,000.

>200км - низковато будет.

Ну 250км.

>Скорост порядка нуля - 0.138 м/сек высота=0 проже тогда с морского старта пускат. вертикально на твердом водороде! :-Р

Не понял. О какой скорости идет речь?

С уважением, Venik
От МиГ-31
К Venik (14.03.2002 22:02:41)
Дата 14.03.2002 22:12:00

Ре: ТЗ давай


>Мое почтение!

>>толстым кошелькам больше понравится по 1-2 летать, чем татим колхозом.
>
>Кошельки они разной толщины бывают :) Если стоимость билета урезать до $20,000 на брата, то можно в качестве потенциальных клиентов можно иметь амеров с годовым доходом в районе $250,000.

>>200км - низковато будет.
>
>Ну 250км.

>>Скорост порядка нуля - 0.138 м/сек высота=0 проже тогда с морского старта пускат. вертикально на твердом водороде! :-Р
>
>Не понял. О какой скорости идет речь?
О скорости разделения ступенеи.
Предлагаемый тобой cтарт равноценен старту c неподвижной плавучэй платформы.
>С уважением, Веник
С уважением, МиГ-31.
От Venik
К МиГ-31 (14.03.2002 22:12:00)
Дата 14.03.2002 22:25:05

Ре: ТЗ давай

Мое почтение!

>О скорости разделения ступенеи.
>Предлагаемый тобой cтарт равноценен старту c неподвижной плавучэй платформы.

Опять не понял: как-же старт с движущейся платформы может быть равноценен старту с неподвижной?

С уважением, Venik
От МиГ-31
К Venik (14.03.2002 22:25:05)
Дата 14.03.2002 23:19:56

Ре: ТЗ давай


>Мое почтение!

>>О скорости разделения ступенеи.
>>Предлагаемый тобой цтарт равноценен старту ц неподвижной плавучэй платформы.
>
>Опять не понял: как-же старт с движущейся платформы может быть равноценен старту с неподвижной?
Так потребная сцорость~7.9км/сец, а распологаемая кранопланом - 0.138км/сец, что есть почти ноль. и высота - ом.

>С уважением, Веник
С уважением, МиГ-31.
От Venik
К МиГ-31 (14.03.2002 23:19:56)
Дата 15.03.2002 01:47:53

Ре: ТЗ давай

Мое почтение!

>Так потребная сцорость~7.9км/сец, а распологаемая кранопланом - 0.138км/сец, что есть почти ноль. и высота - ом.

Ну, всеж не с места стартовать. Тогда трехступеньчатую схему, вроде того что давно бюро Алексеева и Сухого предлагали, только вместо стартовой платформы на подводных крыльях - экраноплан. И на него-же садиться можно будет. В качестве второй стадии - специализированный четырехмоторный транспортный самолет, возможно с изменяемой стреловидностью крыла, в коем космический челнок будет являться интегральной но отсоединяемой частью фюзеляжа. Самолет выведет челнок на 25км и сядет назад на экраноплан.

С уважением, Venik
От Robert
К Venik (15.03.2002 01:47:53)
Дата 15.03.2002 03:59:57

Ре: ТЗ давай

Лучше с дирижабля чем с экранаплана (никакиx ограничений на габариты нагрузки). Aстронавты впридачу (бонус) еще и на дирижабле покатаются. И высота пуска больше,и можно за счет потери высоты разогнаться до того, пока крылья начнут работать.

Или вообше с воздушного шара или высокой-превысокой горы (доставка разобранного на гору специальной канатной дорогой).
От МиГ-31
К Robert (15.03.2002 03:59:57)
Дата 15.03.2002 04:40:26

Ре: ТЗ давай


>Лучше с дирижабля чем с экранаплана (никакиx ограничений на габариты нагрузки). Aстронавты впридачу (бонус) еще и на дирижабле покатаются. И высота пуска больше,и можно за счет потери высоты разогнаться до того, пока крылья начнут работать.

>Или вообше с воздушного шара или высокой-превысокой горы (доставка разобранного на гору специальной канатной дорогой).
А мне с подводной лодки больше нравится! Да еще чтобы лед пробивать.
А понту-то сколько: "Уосмонавт-подводник" За это можно и по пол-лимона отстегнуть!
С уважением, МиГ-31.
От Venik
К МиГ-31 (15.03.2002 04:40:26)
Дата 15.03.2002 04:44:04

Ре: ТЗ давай

Мое почтение!

Ну ладно, развеселился. Серьезно давай. Экраноплан это вещь! Дирижабли и горы у всех есть...

С уважением, Venik
От МиГ-31
К Venik (15.03.2002 04:44:04)
Дата 15.03.2002 04:55:34

Ре: ТЗ давай


>Мое почтение!

>Ну ладно, развеселился. Серьезно давай. Экраноплан это вещь! Дирижабли и горы у всех есть...
Ладно! Сколько твоя третья ступень будет весить. С баками, топливом и всей фигней?
>С уважением, Venik
С уважением, МиГ-31.
От МиГ-31
К МиГ-31 (14.03.2002 21:45:32)
Дата 14.03.2002 21:48:00

0.138км/сек (-)
От Александр Стукалин
К Venik (14.03.2002 20:46:22)
Дата 14.03.2002 21:13:43

ТЗ

>А запросы к системе такие:

>высота полета - до 200км
>полезная нагрузка - 5,000 кг (2 пилота + 16 пассажиров или технический груз)
>двухступенчатая система, где первая ступень - экраноплан-носитель
>посадка на экраноплан :)
>возможность аварийной посадки пассажирского отсека на парашюте

На самом деле реальные ТТХ иные:
Общий стартовый вес при отделении от носителя 3-3,5 т.
Экипаж всего 3 человека (из них 1 - пилот).
Первая ступень самолет М-55Х.
Посадка на аэродром.

См.:
http://202.108.249.200/english/news/20020128/80971.html

С уважением.
От Venik
К Александр Стукалин (14.03.2002 21:13:43)
Дата 14.03.2002 21:18:44

Re: ТЗ

Мое почтение!

>На самом деле реальные ТТХ иные:
>Общий стартовый вес при отделении от носителя 3-3,5 т.
>Экипаж всего 3 человека (из них 1 - пилот).
>Первая ступень самолет М-55Х.
>Посадка на аэродром.

Вы не совсем верно поняли, то что я написал это ТТХ для нашего очередного "Авиабастарда" :) http://www.aeronautics.ru/okb/main.htm

С уважением, Venik
От Александр Стукалин
К Venik (14.03.2002 21:18:44)
Дата 14.03.2002 21:26:49

ТЗ

>Вы не совсем верно поняли, то что я написал это ТТХ для нашего очередного "Авиабастарда" :) http://www.aeronautics.ru/okb/main.htm

Я понял, понял...
Просто сообщил для сообщества реальные ТТХ для справки.

С уважением
От Marat
К МиГ-31 (14.03.2002 19:26:06)
Дата 14.03.2002 20:02:38

прочел...

Здравствуйте!

> http://www.lenta.ru/russia/2002/03/14/spacetour/

прибалдел - вспомнил, что эти ребята уже давно со своим проектом, но тогда речь шла о малых спутниках //даже упоминали о возможности запускать школьные суптники :))// - теперь резко поймали волну - туристы прибыльнее выглядят :)

звучит как фантастика - не технически, а психологически :))

>С уважением, МиГ-31.

C уважением, Марат