От Михаил Лукин
К All
Дата 14.03.2002 21:54:52
Рубрики WWII;

Была ли у маршала Жукова медаль "За отвагу"

В процессе написания умных текстов наткнулся на следующий пассаж в СМИ

"Сотрудники Средневолжского управления внутренних дел на транспорте задержали 43-летнего жителя Самары, который пытался продать медаль "За отвагу". Судя по номеру награды, медаль принадлежала самому маршалу Жукову. Оперативники вместе с тем не исключают, что медаль может быть поддельной. Проводится экспертиза".
КОНЕЦ ЦИТАТЫ

А что, Георгий Константинович награждался этой медалью? Она же, кажется, "солдатская"?
Может ли кто-нибудь прояснить вопрос?
Спасибо.


С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
От Михаил Лукин
К Михаил Лукин (14.03.2002 21:54:52)
Дата 15.03.2002 12:54:52

Всем большое спасибо. Вывели афериста на чистую воду :-) (-)
От tevolga
К Михаил Лукин (14.03.2002 21:54:52)
Дата 15.03.2002 10:03:17

Re: Была ли...


>"Сотрудники Средневолжского управления внутренних дел на транспорте задержали 43-летнего жителя Самары, который пытался продать медаль "За отвагу". Судя по номеру награды, медаль принадлежала самому маршалу Жукову. Оперативники вместе с тем не исключают, что медаль может быть поддельной. Проводится экспертиза".
>КОНЕЦ ЦИТАТЫ

А есть ли номер у медали? ИМХО нет.

И второй вопрос, а в каких документах фиксируется номер награды? В момент награждения где-то пишется "выдан орден номер ХХХХ"?

С уважением к сообществу.
От Liopa
К tevolga (15.03.2002 10:03:17)
Дата 15.03.2002 10:42:07

Смотрите файл в копилке Zhukov medals (+)


Положил в копилку файл - Zhukov medals - там все его награды с номерами.

Что касается номеров - с орденом или номерной медалью выдавалась орденская книжка/удостоверение к медали, где и записывали номер ордена. Естественно, во всех личных делах в разделе "Награды" указывались номера.
От tevolga
К Liopa (15.03.2002 10:42:07)
Дата 15.03.2002 10:58:50

Re: Смотрите файл...



>Положил в копилку файл - Zhukov medals - там все его награды с номерами.

То, что медаль имеет номер не подвергается сомнению. Имеет ли она ВЫБИТЫЙ на ней номер? И где?

Относительно номера награды.
Возможно вычислить следующую ситуацию. Человек имеет орденскую книжку, покупает на рынке орден, вписывает его в свою книжку и все. Т.е. личное дело с номером награды - это единственный документ(кроме книжки) в котором обозначается владелец и номер. Каков путь поиска награжденного ТОЛЬКО по номеру?

C уважением к сообществу.
От Samsv
К tevolga (15.03.2002 10:58:50)
Дата 15.03.2002 13:02:00

Re: Смотрите файл...




>>Положил в копилку файл - Zhukov medals - там все его награды с номерами.
>
>То, что медаль имеет номер не подвергается сомнению. Имеет ли она ВЫБИТЫЙ на ней номер? И где?

>Относительно номера награды.
>Возможно вычислить следующую ситуацию. Человек имеет орденскую книжку, покупает на рынке орден, вписывает его в свою книжку и все. Т.е. личное дело с номером награды - это единственный документ(кроме книжки) в котором обозначается владелец и номер. Каков путь поиска награжденного ТОЛЬКО по номеру?
Приветствую! У моего деда в орденской книжке указана медаль "За отвагу" с номером. Однако слова в графе "Награжден орденом" у всех трёх записей (Кр.Звезды, За отвагу,Славы III ст.) не вписаны обычным почерком, а похоже,что проставлены специальными штампами. Обычным почерком записаны номера в графе "№ ордена".Орденская книжка февр. 1947 года.
С уважением Samsv, http://samsv.narod.ru
>C уважением к сообществу.
От Liopa
К Samsv (15.03.2002 13:02:00)
Дата 15.03.2002 13:14:06

Обычная практика. Изобретение ленивых писарей(-)
От Liopa
К tevolga (15.03.2002 10:58:50)
Дата 15.03.2002 11:14:34

Re: Смотрите файл...

>
>То, что медаль имеет номер не подвергается сомнению. Имеет ли она ВЫБИТЫЙ на ней номер? И где?

Советские ордена были номерные.
Медали За отвагу и За боевые заслуги - тоже номерные. Номер выбивался/ гравировался на обороте - реверсе - медали. После войны номер с медали ЗБЗ убрали-количество награжденных превысило все разумные пределы. Потом исчез он и с Отваги, но гораздо позже.

>Относительно номера награды.
>Возможно вычислить следующую ситуацию. Человек имеет орденскую книжку, покупает на рынке орден, вписывает его в свою книжку и все.

Запросто.Если в книжке есть место, это не проблема. Кстати, эта практика очень распространена среди аферистов, которые впихивают "комплекты" наград иностранцам. Орден с документом стоит дороже.


Т.е. личное дело с номером награды - это единственный документ(кроме книжки) в котором обозначается владелец и номер. Каков путь поиска награжденного ТОЛЬКО по номеру?

Поиск по номеру возможен через ЦАМО.

>C уважением к сообществу.
От Liopa
К tevolga (15.03.2002 10:03:17)
Дата 15.03.2002 10:41:41

Смотрите файл в копилке (+)


Положил в копилку файл - Zhukov medals - там все награды с номерами.

Что касается номеров - с орденом или номерной медалью выдавалась орденская книжка/удостоверение к медали, где и записывали номер ордена. Естественно, во всех личных делах в разделе "Награды" указывались номера.
От Вадим Воскобойников
К Михаил Лукин (14.03.2002 21:54:52)
Дата 15.03.2002 04:58:20

Нет, Жуков не был награжден медалью "За Отвагу".

Уважаемые ALL,

>А что, Георгий Константинович награждался этой медалью? Она же, кажется, "солдатская"?
>Может ли кто-нибудь прояснить вопрос?
>Спасибо.

Жуков был награжден следующими советскими медалями: XX лет РККА, За оборону Москвы, Ленинграда, Сталинграда, Кавказа. За взятие Берлина. За освобождение Варшавы. За победу над Германией, Японией. 800 летия Москвы. 250 летия Ленинграда. 20 лет Победы в ВОВ. XXX лет Сов.армии и Флота. 40 и 50 лет ВС СССР. 100 лет Ленина.

>С уважением, Лукин, http://www.kommersant.ru/
С Уважением, Вадим
От SVAN
К Михаил Лукин (14.03.2002 21:54:52)
Дата 14.03.2002 22:17:41

Случалось, кажется, и такое.

В какой-то общеизвестной книге было, кажется, как комдиву приходится возглавить атаку, и после успеха о нём гордо докладывает вышестоящий начальник, требуя для того высокого ордена. Вышестоящий генерал с высокомерием отвечает, что не дело комдива в атаку ходить (фраза, звучавшая и в к/ф "Батальоны просят огня"), и предлагает вместо ордена медаль "За отвагу", как подходящую по статусу.

И вообще, мой дед, дослужившийся до подполковника, гордился "солдатской" медалью "ЗБЗ", полученной за диверсионные рейды по финским тылам зимой 41/42 больше, чем более поздними орденами.

СВАН

>Она же, кажется, "солдатская"?
>Может ли кто-нибудь прояснить вопрос?
От wolfschanze
К SVAN (14.03.2002 22:17:41)
Дата 15.03.2002 10:42:19

Re: Случалось, кажется,...


>В какой-то общеизвестной книге было, кажется, как комдиву приходится возглавить атаку, и после успеха о нём гордо докладывает вышестоящий начальник, требуя для того высокого ордена. Вышестоящий генерал с высокомерием отвечает, что не дело комдива в атаку ходить (фраза, звучавшая и в к/ф "Батальоны просят огня"), и предлагает вместо ордена медаль "За отвагу", как подходящую по статусу.

>И вообще, мой дед, дослужившийся до подполковника, гордился "солдатской" медалью "ЗБЗ", полученной за диверсионные рейды по финским тылам зимой 41/42 больше, чем более поздними орденами.

>СВАН
--Насчет комдива не знаю, но комвзводов, комрот, комбаты получали ее. А в 94 - 95 в Таджике, "За Отвагу" считалась выше "Ордена Мужества".
От Liopa
К wolfschanze (15.03.2002 10:42:19)
Дата 15.03.2002 10:54:25

В статуте медали За отвагу...(+)


... ничего не говорится о том, что это "солдатская" медаль. Просто она вручалась за ЛИЧНЫЙ подвиг, я не за руководство или организацию, командование. Именно поэтому в основном она вручалась солдатам-сержантам.
Но получали ее и офицеры, именно за личное мужество. Примеров - масса

летчик - майор Якименко получил медаль будучи командиром полка.

На форуме описывали случай,когда медаль получил воeнврaч 1-ого рaнгa (эквивaлeнт подполковника), зa опeрaцию под aртобстрeлом...

А то что эта медаль ценилось так высоко - оно понятно. После того, как в конце 1944 приняли решение вручать ордена Кр Знамени, Ленина, Кр Звезды - за выслугу лет, их авторитет упал.
От Александр Стукалин
К Михаил Лукин (14.03.2002 21:54:52)
Дата 14.03.2002 22:04:59

Просто маршал Жуков коллекционировал медали...

С уважением
От Andrew
К Александр Стукалин (14.03.2002 22:04:59)
Дата 14.03.2002 22:07:10

А больше ему было делать нечего? (-)
От Михаил Лукин
К Andrew (14.03.2002 22:07:10)
Дата 14.03.2002 22:31:19

Это шутка была. Для внутреннего использования :-)) (-)
От Александр Стукалин
К Михаил Лукин (14.03.2002 22:31:19)
Дата 14.03.2002 22:32:45

А если серьезно...

...Не было у маршала Жукова медали "За отвагу".

С уважением.
От Михаил Лукин
К Александр Стукалин (14.03.2002 22:04:59)
Дата 14.03.2002 22:06:38

А! Понял... Спасибо большое (-)