ВИФ2 NE : Ветка : Re: Танковый биатлон...

От	VIM
К	Ibuki
Дата	20.08.2013 20:14:18
Рубрики	Танки; Военные игры;

Re: Танковый биатлон...

Я смотрел 14 и 17, знаю результаты 15 и 16. ТУР летали "сапогом", не "садились" на траекторию, срывались с наведения. В целом менее 50% попаданий. Думаю, основная причина - истекшие сроки хранения. Эти боеприпасы имеют возраст 20 лет и более. Аналогичная картина наблюдалась в Чечне, когда пытались стрелять ТУР из Т-80Б.
Правда, остаестя открытым вопрос, почему все ТУР не прогнали через КПМ.
>Мощная система.
С уважением, ВИ

От	Михаил Т
К	VIM (20.08.2013 20:14:18)
Дата	20.08.2013 22:23:18

Re: Танковый биатлон...

От	Antenna
К	Михаил Т (20.08.2013 22:23:18)
Дата	21.08.2013 16:52:23

Забыли что такое советские микросхемы.

Недавно не было импорта на все изделия, поставили на часть белорусские микрухи. Оказывается микрухи могут дохнуть сами по себе, о чем давно забыли применяя везде импортную комплектуху.

От	Flanker
К	Antenna (21.08.2013 16:52:23)
Дата	21.08.2013 17:03:16

Re: Забыли что...

>Недавно не было импорта на все изделия, поставили на часть белорусские микрухи. Оказывается микрухи могут дохнуть сами по себе, о чем давно забыли применяя везде импортную комплектуху.
Не надо сказок, не забыли, хотя интенсивность конечно не та.

От	Flanker
К	Михаил Т (20.08.2013 22:23:18)
Дата	21.08.2013 15:01:54

Re: Танковый биатлон...

>>Я смотрел 14 и 17, знаю результаты 15 и 16. ТУР летали "сапогом", не "садились" на траекторию, срывались с наведения. В целом менее 50% попаданий. Думаю, основная причина - истекшие сроки хранения.
>

>А что именно там протухает?
Да те же резисторы-кондерчики ИМХО.

От	Andrey~65
К	Flanker (21.08.2013 15:01:54)
Дата	21.08.2013 23:39:54

Re: Танковый биатлон...

По ТУ на резисторы срок - лет 20 может быть. А вот электролитические конденцаторы могут вполне портиться, что еще и от партии может зависить. Особливо если изделие вообще храниться бех периодического ТО.
Да и пи больших сроках хранения полупрводники свои свойства мало-лоло тнряют.

От	doctor64
К	Flanker (21.08.2013 15:01:54)
Дата	21.08.2013 16:33:42

Re: Танковый биатлон...

>>>Я смотрел 14 и 17, знаю результаты 15 и 16. ТУР летали "сапогом", не "садились" на траекторию, срывались с наведения. В целом менее 50% попаданий. Думаю, основная причина - истекшие сроки хранения.
>>
>
>>А что именно там протухает?
>Да те же резисторы-кондерчики ИМХО.
Только не говорите, что в ракетах использовали незабвенные конденсаторы К50-6 Ереванского завода.

От	Flanker
К	doctor64 (21.08.2013 16:33:42)
Дата	21.08.2013 17:02:37

Re: Танковый биатлон...

>>>>Я смотрел 14 и 17, знаю результаты 15 и 16. ТУР летали "сапогом", не "садились" на траекторию, срывались с наведения. В целом менее 50% попаданий. Думаю, основная причина - истекшие сроки хранения.
>>>
>>
>>>А что именно там протухает?
>>Да те же резисторы-кондерчики ИМХО.
>Только не говорите, что в ракетах использовали незабвенные конденсаторы К50-6 Ереванского завода.
Почему нет, а в 80-х другие были ? :))

От	landman
К	Flanker (21.08.2013 17:02:37)
Дата	23.08.2013 22:32:26

Re: Танковый биатлон...

Доброго всем времени суток
>>>>>Я смотрел 14 и 17, знаю результаты 15 и 16. ТУР летали "сапогом", не "садились" на траекторию, срывались с наведения. В целом менее 50% попаданий. Думаю, основная причина - истекшие сроки хранения.
>>>>
>>>
>>>>А что именно там протухает?
>>>Да те же резисторы-кондерчики ИМХО.
>>Только не говорите, что в ракетах использовали незабвенные конденсаторы К50-6 Ереванского завода.
>Почему нет, а в 80-х другие были ? :))

***Были, из электролитов был К50-29, он из К-50х единственный влазил (с натяжкой) в требования УХЛ 2.1. А более мягких требований к военной технике я не знаю.

С уважением Олег

От	doctor64
К	landman (23.08.2013 22:32:26)
Дата	24.08.2013 00:32:38

Re: Танковый биатлон...

>>>Только не говорите, что в ракетах использовали незабвенные конденсаторы К50-6 Ереванского завода.
>>Почему нет, а в 80-х другие были ? :))
>
>***Были, из электролитов был К50-29, он из К-50х единственный влазил (с натяжкой) в требования УХЛ 2.1. А более мягких требований к военной технике я не знаю.
А старые добрые ЭТО? Мне казалось что они вообще современники не то что К50-6, а вообще ЭМ и ЭТН. Да и танталовые К53-1 уже были в конце 60х.

От	landman
К	doctor64 (24.08.2013 00:32:38)
Дата	24.08.2013 05:46:43

Re: Танковый биатлон...

Доброго всем времени суток
>>>>Только не говорите, что в ракетах использовали незабвенные конденсаторы К50-6 Ереванского завода.
>>>Почему нет, а в 80-х другие были ? :))
>>
>>***Были, из электролитов был К50-29, он из К-50х единственный влазил (с натяжкой) в требования УХЛ 2.1. А более мягких требований к военной технике я не знаю.
>А старые добрые ЭТО? Мне казалось что они вообще современники не то что К50-6, а вообще ЭМ и ЭТН. Да и танталовые К53-1 уже были в конце 60х.

***А Вы разницу в цене между ЭТО и К50-29 представляете? Да и жидкая кислота внутри. При первой же возможности от них отказались. А первая возможность как раз и есть К50-29 (где-то начало 70х). Ввиду вышесказаного электролиты не рекомендовалось применять где-либо помимо сглаживающих фильтров в БП.

С уважением Олег

От	doctor64
К	landman (24.08.2013 05:46:43)
Дата	24.08.2013 19:04:20

Re: Танковый биатлон...

>>>***Были, из электролитов был К50-29, он из К-50х единственный влазил (с натяжкой) в требования УХЛ 2.1. А более мягких требований к военной технике я не знаю.
>>А старые добрые ЭТО? Мне казалось что они вообще современники не то что К50-6, а вообще ЭМ и ЭТН. Да и танталовые К53-1 уже были в конце 60х.
>
>***А Вы разницу в цене между ЭТО и К50-29 представляете? Да и жидкая кислота внутри.
Какая кислота в танталовых? И я не представляю, зачем в ракету вставлять алюминиевые электролитические конденсаторы, пусть даже К50-29. Когда это позднесоветские военные считали народные деньги?

От	landman
К	doctor64 (24.08.2013 19:04:20)
Дата	25.08.2013 12:35:38

Re: Танковый биатлон...

Доброго всем времени суток
>>>>***Были, из электролитов был К50-29, он из К-50х единственный влазил (с натяжкой) в требования УХЛ 2.1. А более мягких требований к военной технике я не знаю.
>>>А старые добрые ЭТО? Мне казалось что они вообще современники не то что К50-6, а вообще ЭМ и ЭТН. Да и танталовые К53-1 уже были в конце 60х.
>>
>>***А Вы разницу в цене между ЭТО и К50-29 представляете? Да и жидкая кислота внутри.
>Какая кислота в танталовых? И я не представляю, зачем в ракету вставлять алюминиевые электролитические конденсаторы, пусть даже К50-29. Когда это позднесоветские военные считали народные деньги?

*** Обычная, серная.

[62K]

А в ракету электролит не поставят. Поставят керамику или накрайняк метало-бумажный (да и то вряд-ли). А насчет денег вопрос спорный - где-то лились рекой, а где-то за копейку душились. В том числе и "на войну"

С уважением Олег

От	doctor64
К	landman (25.08.2013 12:35:38)
Дата	25.08.2013 13:27:19

Re: Танковый биатлон...

>>Какая кислота в танталовых? И я не представляю, зачем в ракету вставлять алюминиевые электролитические конденсаторы, пусть даже К50-29. Когда это позднесоветские военные считали народные деньги?
>
>*** Обычная, серная.
Спасибо, не знал.
Тем не менее, в связной аппаратуре танталовые применялись массово.

>А в ракету электролит не поставят. Поставят керамику или накрайняк метало-бумажный (да и то вряд-ли).
Возвращаясь к исходному вопросу - и что с ними за 20 лет лежания на складе сделается?

От	landman
К	doctor64 (25.08.2013 13:27:19)
Дата	25.08.2013 21:15:58

Re: Танковый биатлон...

Доброго всем времени суток
>>>Какая кислота в танталовых? И я не представляю, зачем в ракету вставлять алюминиевые электролитические конденсаторы, пусть даже К50-29. Когда это позднесоветские военные считали народные деньги?
>>
>>*** Обычная, серная.
>Спасибо, не знал.
>Тем не менее, в связной аппаратуре танталовые применялись массово.

*** Я видел ТЗ на оптоэлектроный модуль связи между ЕС ЭВМ в исполнении ТМ 2.1. Вот где был секс с подбором элементной базы.

>>А в ракету электролит не поставят. Поставят керамику или накрайняк метало-бумажный (да и то вряд-ли).
>Возвращаясь к исходному вопросу - и что с ними за 20 лет лежания на складе сделается?

*** Не даром есть ГОСТированый срок хранения кодеров. Чаще всего трескался компаунд. В ЭТО например может изменится геометрия анода (разбухнуть). А сидеть никто не хотел. Сам был свидетелем полной замены ЗИПа на 5Н87 с полным выбросом всего. 100 ваттный 100 Омный ПВЭР у меня до сих пор в столе лежит.

http://standartgost.ru/ГОСТ%2024240-84#page-28

С уважением Олег

От	doctor64
К	Flanker (21.08.2013 17:02:37)
Дата	21.08.2013 19:31:37

Re: Танковый биатлон...

>>>>А что именно там протухает?
>>>Да те же резисторы-кондерчики ИМХО.
>>Только не говорите, что в ракетах использовали незабвенные конденсаторы К50-6 Ереванского завода.
>Почему нет, а в 80-х другие были ? :))
Ну, ракеты я не разбирал, а в связной аппаратуре не было никаких К50. ЭТО, серий К52, К53 - сплошной ниобий и тантал, никакого алюминия.
Что надо делать с металл-оксидными резисторами типа МЛТ чтобы они изменили свои параметры я вообще не представляю.

Гм. Может, в этом то и дело, а не в мифическом протухании? Кто-то за 20 лет демократии слегка заработал?

От	landman
К	doctor64 (21.08.2013 19:31:37)
Дата	23.08.2013 22:37:22

Re: Танковый биатлон...

Доброго всем времени суток
>>>>>А что именно там протухает?
>>>>Да те же резисторы-кондерчики ИМХО.
>>>Только не говорите, что в ракетах использовали незабвенные конденсаторы К50-6 Ереванского завода.
>>Почему нет, а в 80-х другие были ? :))
>Ну, ракеты я не разбирал, а в связной аппаратуре не было никаких К50. ЭТО, серий К52, К53 - сплошной ниобий и тантал, никакого алюминия.
>Что надо делать с металл-оксидными резисторами типа МЛТ чтобы они изменили свои параметры я вообще не представляю.

***МЛТ уже в 80е не входили в ряд компонентов используемых при разработке РЭС для МО СССР. Ключевое слово - индуктивность.

>Гм. Может, в этом то и дело, а не в мифическом протухании? Кто-то за 20 лет демократии слегка заработал?
С уважением Олег

От	doctor64
К	landman (23.08.2013 22:37:22)
Дата	24.08.2013 00:27:44

Re: Танковый биатлон...

>>Что надо делать с металл-оксидными резисторами типа МЛТ чтобы они изменили свои параметры я вообще не представляю.
>
>***МЛТ уже в 80е не входили в ряд компонентов используемых при разработке РЭС для МО СССР. Ключевое слово - индуктивность.
Я знаю. Во первых, мне лень вспоминать маркировку по новому госту (С2-6 если мне склероз не изменяет), во вторых - индуктивность спиральной дорожки была проблемой не всех номиналов и не во всех цепях, а главное - как это влияет на временную стабильность параметров? :)

От	landman
К	doctor64 (24.08.2013 00:27:44)
Дата	24.08.2013 05:32:19

Re: Танковый биатлон...

Доброго всем времени суток
>>>Что надо делать с металл-оксидными резисторами типа МЛТ чтобы они изменили свои параметры я вообще не представляю.
>>
>>***МЛТ уже в 80е не входили в ряд компонентов используемых при разработке РЭС для МО СССР. Ключевое слово - индуктивность.
>Я знаю. Во первых, мне лень вспоминать маркировку по новому госту (С2-6 если мне склероз не изменяет), во вторых - индуктивность спиральной дорожки была проблемой не всех номиналов и не во всех цепях, а главное - как это влияет на временную стабильность параметров? :)

***Это я к тому, что в ТУРе не может быть МЛТ.

С уважением Олег

От	doctor64
К	landman (24.08.2013 05:32:19)
Дата	24.08.2013 19:01:44

Re: Танковый биатлон...

>***Это я к тому, что в ТУРе не может быть МЛТ.
И какие резисторы там могли протухнуть пусть даже за 20 лет? ВС или УЛМ? :)

От	landman
К	doctor64 (24.08.2013 19:01:44)
Дата	25.08.2013 19:25:58

Re: Танковый биатлон...

Доброго всем времени суток
>>***Это я к тому, что в ТУРе не может быть МЛТ.
>И какие резисторы там могли протухнуть пусть даже за 20 лет? ВС или УЛМ? :)

***Возьмем самые дубовые - ПЭВ и смотрим доки

[37K]

С уважением Олег

От	SSC
К	doctor64 (21.08.2013 19:31:37)
Дата	22.08.2013 00:21:40

Re: Танковый биатлон...

Здравствуйте!

>Гм. Может, в этом то и дело, а не в мифическом протухании? Кто-то за 20 лет демократии слегка заработал?

В 1990х лично наблюдал тотальную распродажу ЗИПов солдатегами и матросегами.

Но в данном случае первопричина скорее в деградации паяных соединений при длительном хранении в "естественных" условиях.

С уважением, SSC

От	Flanker
К	SSC (22.08.2013 00:21:40)
Дата	22.08.2013 10:33:21

Re: Танковый биатлон...

>Здравствуйте!

>>Гм. Может, в этом то и дело, а не в мифическом протухании? Кто-то за 20 лет демократии слегка заработал?
>
>В 1990х лично наблюдал тотальную распродажу ЗИПов солдатегами и матросегами.

>Но в данном случае первопричина скорее в деградации паяных соединений при длительном хранении в "естественных" условиях.
Опять же там врядли все на печатной плате, провода скорее всего тоже есть, а изоляции и кирдык может настать.

>С уважением, SSC

От	SSC
К	Flanker (22.08.2013 10:33:21)
Дата	22.08.2013 12:18:54

Re: Танковый биатлон...

Здравствуйте!

>>>Гм. Может, в этом то и дело, а не в мифическом протухании? Кто-то за 20 лет демократии слегка заработал?
>>
>>В 1990х лично наблюдал тотальную распродажу ЗИПов солдатегами и матросегами.
>
>>Но в данном случае первопричина скорее в деградации паяных соединений при длительном хранении в "естественных" условиях.
>Опять же там врядли все на печатной плате, провода скорее всего тоже есть, а изоляции и кирдык может настать.

В изоляции вполне могут развиться микротрещины, но вряд ли при низких рабочих напряжениях будет заметная утечка.

С уважением, SSC

От	МУРЛО
К	Flanker (21.08.2013 15:01:54)
Дата	21.08.2013 16:25:36

А какой там источник питания? (-)

От	Ibuki
К	VIM (20.08.2013 20:14:18)
Дата	20.08.2013 21:32:12

Re: Танковый биатлон...

>Думаю, основная причина - истекшие сроки хранения. Эти боеприпасы имеют возраст 20 лет и более.
А гарантийный срок хранения какой? 10 лет?

От	Рядовой-К
К	Ibuki (20.08.2013 21:32:12)
Дата	20.08.2013 22:09:26

Re: Танковый биатлон...

>>Думаю, основная причина - истекшие сроки хранения. Эти боеприпасы имеют возраст 20 лет и более.
>А гарантийный срок хранения какой? 10 лет?
Это с формулировкой "без проверки" - т.е. типа гарантировано. Затем - нужно проверять перед употреблением :)) А максимальный срок мне неизвестен.
http://www.ryadovoy.ru

От	Рядовой-К
К	VIM (20.08.2013 20:14:18)
Дата	20.08.2013 21:14:44

есть версия

>Я смотрел 14 и 17, знаю результаты 15 и 16. ТУР летали "сапогом", не "садились" на траекторию, срывались с наведения. В целом менее 50% попаданий. Думаю, основная причина - истекшие сроки хранения. Эти боеприпасы имеют возраст 20 лет и более. Аналогичная картина наблюдалась в Чечне, когда пытались стрелять ТУР из Т-80Б.

Не раз слышал аналогичные истории от людей расстреливавших старые ПТУР.

>Правда, остаестя открытым вопрос, почему все ТУР не прогнали через КПМ.

Версия! КПМки были в ОРВБ дивизии. При переформировании в бригаду их могли не включить в штат бригады. Отправили на какие-то склады центрального подчинения. А при подготовке к биатлону - может забыли, а скорее всего - забИли. :))

>>Мощная система.
>С уважением, ВИ
http://www.ryadovoy.ru