От Flanker
К Михаил Т
Дата 21.08.2013 15:01:54
Рубрики Танки; Военные игры;

Re: Танковый биатлон...

>>Я смотрел 14 и 17, знаю результаты 15 и 16. ТУР летали "сапогом", не "садились" на траекторию, срывались с наведения. В целом менее 50% попаданий. Думаю, основная причина - истекшие сроки хранения.
>

>А что именно там протухает?
Да те же резисторы-кондерчики ИМХО.
От Andrey~65
К Flanker (21.08.2013 15:01:54)
Дата 21.08.2013 23:39:54

Re: Танковый биатлон...

По ТУ на резисторы срок - лет 20 может быть. А вот электролитические конденцаторы могут вполне портиться, что еще и от партии может зависить. Особливо если изделие вообще храниться бех периодического ТО.
Да и пи больших сроках хранения полупрводники свои свойства мало-лоло тнряют.
От doctor64
К Flanker (21.08.2013 15:01:54)
Дата 21.08.2013 16:33:42

Re: Танковый биатлон...

>>>Я смотрел 14 и 17, знаю результаты 15 и 16. ТУР летали "сапогом", не "садились" на траекторию, срывались с наведения. В целом менее 50% попаданий. Думаю, основная причина - истекшие сроки хранения.
>>
>
>>А что именно там протухает?
>Да те же резисторы-кондерчики ИМХО.
Только не говорите, что в ракетах использовали незабвенные конденсаторы К50-6 Ереванского завода.
От Flanker
К doctor64 (21.08.2013 16:33:42)
Дата 21.08.2013 17:02:37

Re: Танковый биатлон...

>>>>Я смотрел 14 и 17, знаю результаты 15 и 16. ТУР летали "сапогом", не "садились" на траекторию, срывались с наведения. В целом менее 50% попаданий. Думаю, основная причина - истекшие сроки хранения.
>>>
>>
>>>А что именно там протухает?
>>Да те же резисторы-кондерчики ИМХО.
>Только не говорите, что в ракетах использовали незабвенные конденсаторы К50-6 Ереванского завода.
Почему нет, а в 80-х другие были ? :))
От landman
К Flanker (21.08.2013 17:02:37)
Дата 23.08.2013 22:32:26

Re: Танковый биатлон...

Доброго всем времени суток
>>>>>Я смотрел 14 и 17, знаю результаты 15 и 16. ТУР летали "сапогом", не "садились" на траекторию, срывались с наведения. В целом менее 50% попаданий. Думаю, основная причина - истекшие сроки хранения.
>>>>
>>>
>>>>А что именно там протухает?
>>>Да те же резисторы-кондерчики ИМХО.
>>Только не говорите, что в ракетах использовали незабвенные конденсаторы К50-6 Ереванского завода.
>Почему нет, а в 80-х другие были ? :))

***Были, из электролитов был К50-29, он из К-50х единственный влазил (с натяжкой) в требования УХЛ 2.1. А более мягких требований к военной технике я не знаю.


С уважением Олег
От doctor64
К landman (23.08.2013 22:32:26)
Дата 24.08.2013 00:32:38

Re: Танковый биатлон...

>>>Только не говорите, что в ракетах использовали незабвенные конденсаторы К50-6 Ереванского завода.
>>Почему нет, а в 80-х другие были ? :))
>
>***Были, из электролитов был К50-29, он из К-50х единственный влазил (с натяжкой) в требования УХЛ 2.1. А более мягких требований к военной технике я не знаю.
А старые добрые ЭТО? Мне казалось что они вообще современники не то что К50-6, а вообще ЭМ и ЭТН. Да и танталовые К53-1 уже были в конце 60х.
От landman
К doctor64 (24.08.2013 00:32:38)
Дата 24.08.2013 05:46:43

Re: Танковый биатлон...

Доброго всем времени суток
>>>>Только не говорите, что в ракетах использовали незабвенные конденсаторы К50-6 Ереванского завода.
>>>Почему нет, а в 80-х другие были ? :))
>>
>>***Были, из электролитов был К50-29, он из К-50х единственный влазил (с натяжкой) в требования УХЛ 2.1. А более мягких требований к военной технике я не знаю.
>А старые добрые ЭТО? Мне казалось что они вообще современники не то что К50-6, а вообще ЭМ и ЭТН. Да и танталовые К53-1 уже были в конце 60х.

***А Вы разницу в цене между ЭТО и К50-29 представляете? Да и жидкая кислота внутри. При первой же возможности от них отказались. А первая возможность как раз и есть К50-29 (где-то начало 70х). Ввиду вышесказаного электролиты не рекомендовалось применять где-либо помимо сглаживающих фильтров в БП.

С уважением Олег
От doctor64
К landman (24.08.2013 05:46:43)
Дата 24.08.2013 19:04:20

Re: Танковый биатлон...

>>>***Были, из электролитов был К50-29, он из К-50х единственный влазил (с натяжкой) в требования УХЛ 2.1. А более мягких требований к военной технике я не знаю.
>>А старые добрые ЭТО? Мне казалось что они вообще современники не то что К50-6, а вообще ЭМ и ЭТН. Да и танталовые К53-1 уже были в конце 60х.
>
>***А Вы разницу в цене между ЭТО и К50-29 представляете? Да и жидкая кислота внутри.
Какая кислота в танталовых? И я не представляю, зачем в ракету вставлять алюминиевые электролитические конденсаторы, пусть даже К50-29. Когда это позднесоветские военные считали народные деньги?
От landman
К doctor64 (24.08.2013 19:04:20)
Дата 25.08.2013 12:35:38

Re: Танковый биатлон...

Доброго всем времени суток
>>>>***Были, из электролитов был К50-29, он из К-50х единственный влазил (с натяжкой) в требования УХЛ 2.1. А более мягких требований к военной технике я не знаю.
>>>А старые добрые ЭТО? Мне казалось что они вообще современники не то что К50-6, а вообще ЭМ и ЭТН. Да и танталовые К53-1 уже были в конце 60х.
>>
>>***А Вы разницу в цене между ЭТО и К50-29 представляете? Да и жидкая кислота внутри.
>Какая кислота в танталовых? И я не представляю, зачем в ракету вставлять алюминиевые электролитические конденсаторы, пусть даже К50-29. Когда это позднесоветские военные считали народные деньги?

*** Обычная, серная.


[62K]



А в ракету электролит не поставят. Поставят керамику или накрайняк метало-бумажный (да и то вряд-ли). А насчет денег вопрос спорный - где-то лились рекой, а где-то за копейку душились. В том числе и "на войну"


С уважением Олег
От doctor64
К landman (25.08.2013 12:35:38)
Дата 25.08.2013 13:27:19

Re: Танковый биатлон...

>>Какая кислота в танталовых? И я не представляю, зачем в ракету вставлять алюминиевые электролитические конденсаторы, пусть даже К50-29. Когда это позднесоветские военные считали народные деньги?
>
>*** Обычная, серная.
Спасибо, не знал.
Тем не менее, в связной аппаратуре танталовые применялись массово.

>А в ракету электролит не поставят. Поставят керамику или накрайняк метало-бумажный (да и то вряд-ли).
Возвращаясь к исходному вопросу - и что с ними за 20 лет лежания на складе сделается?
От landman
К doctor64 (25.08.2013 13:27:19)
Дата 25.08.2013 21:15:58

Re: Танковый биатлон...

Доброго всем времени суток
>>>Какая кислота в танталовых? И я не представляю, зачем в ракету вставлять алюминиевые электролитические конденсаторы, пусть даже К50-29. Когда это позднесоветские военные считали народные деньги?
>>
>>*** Обычная, серная.
>Спасибо, не знал.
>Тем не менее, в связной аппаратуре танталовые применялись массово.

*** Я видел ТЗ на оптоэлектроный модуль связи между ЕС ЭВМ в исполнении ТМ 2.1. Вот где был секс с подбором элементной базы.

>>А в ракету электролит не поставят. Поставят керамику или накрайняк метало-бумажный (да и то вряд-ли).
>Возвращаясь к исходному вопросу - и что с ними за 20 лет лежания на складе сделается?

*** Не даром есть ГОСТированый срок хранения кодеров. Чаще всего трескался компаунд. В ЭТО например может изменится геометрия анода (разбухнуть). А сидеть никто не хотел. Сам был свидетелем полной замены ЗИПа на 5Н87 с полным выбросом всего. 100 ваттный 100 Омный ПВЭР у меня до сих пор в столе лежит.

http://standartgost.ru/ГОСТ%2024240-84#page-28

С уважением Олег
От doctor64
К Flanker (21.08.2013 17:02:37)
Дата 21.08.2013 19:31:37

Re: Танковый биатлон...

>>>>А что именно там протухает?
>>>Да те же резисторы-кондерчики ИМХО.
>>Только не говорите, что в ракетах использовали незабвенные конденсаторы К50-6 Ереванского завода.
>Почему нет, а в 80-х другие были ? :))
Ну, ракеты я не разбирал, а в связной аппаратуре не было никаких К50. ЭТО, серий К52, К53 - сплошной ниобий и тантал, никакого алюминия.
Что надо делать с металл-оксидными резисторами типа МЛТ чтобы они изменили свои параметры я вообще не представляю.

Гм. Может, в этом то и дело, а не в мифическом протухании? Кто-то за 20 лет демократии слегка заработал?
От landman
К doctor64 (21.08.2013 19:31:37)
Дата 23.08.2013 22:37:22

Re: Танковый биатлон...

Доброго всем времени суток
>>>>>А что именно там протухает?
>>>>Да те же резисторы-кондерчики ИМХО.
>>>Только не говорите, что в ракетах использовали незабвенные конденсаторы К50-6 Ереванского завода.
>>Почему нет, а в 80-х другие были ? :))
>Ну, ракеты я не разбирал, а в связной аппаратуре не было никаких К50. ЭТО, серий К52, К53 - сплошной ниобий и тантал, никакого алюминия.
>Что надо делать с металл-оксидными резисторами типа МЛТ чтобы они изменили свои параметры я вообще не представляю.

***МЛТ уже в 80е не входили в ряд компонентов используемых при разработке РЭС для МО СССР. Ключевое слово - индуктивность.


>Гм. Может, в этом то и дело, а не в мифическом протухании? Кто-то за 20 лет демократии слегка заработал?
С уважением Олег
От doctor64
К landman (23.08.2013 22:37:22)
Дата 24.08.2013 00:27:44

Re: Танковый биатлон...

>>Что надо делать с металл-оксидными резисторами типа МЛТ чтобы они изменили свои параметры я вообще не представляю.
>
>***МЛТ уже в 80е не входили в ряд компонентов используемых при разработке РЭС для МО СССР. Ключевое слово - индуктивность.
Я знаю. Во первых, мне лень вспоминать маркировку по новому госту (С2-6 если мне склероз не изменяет), во вторых - индуктивность спиральной дорожки была проблемой не всех номиналов и не во всех цепях, а главное - как это влияет на временную стабильность параметров? :)
От landman
К doctor64 (24.08.2013 00:27:44)
Дата 24.08.2013 05:32:19

Re: Танковый биатлон...

Доброго всем времени суток
>>>Что надо делать с металл-оксидными резисторами типа МЛТ чтобы они изменили свои параметры я вообще не представляю.
>>
>>***МЛТ уже в 80е не входили в ряд компонентов используемых при разработке РЭС для МО СССР. Ключевое слово - индуктивность.
>Я знаю. Во первых, мне лень вспоминать маркировку по новому госту (С2-6 если мне склероз не изменяет), во вторых - индуктивность спиральной дорожки была проблемой не всех номиналов и не во всех цепях, а главное - как это влияет на временную стабильность параметров? :)

***Это я к тому, что в ТУРе не может быть МЛТ.

С уважением Олег
От doctor64
К landman (24.08.2013 05:32:19)
Дата 24.08.2013 19:01:44

Re: Танковый биатлон...

>***Это я к тому, что в ТУРе не может быть МЛТ.
И какие резисторы там могли протухнуть пусть даже за 20 лет? ВС или УЛМ? :)
От landman
К doctor64 (24.08.2013 19:01:44)
Дата 25.08.2013 19:25:58

Re: Танковый биатлон...

Доброго всем времени суток
>>***Это я к тому, что в ТУРе не может быть МЛТ.
>И какие резисторы там могли протухнуть пусть даже за 20 лет? ВС или УЛМ? :)

***Возьмем самые дубовые - ПЭВ и смотрим доки


[37K]



С уважением Олег
От SSC
К doctor64 (21.08.2013 19:31:37)
Дата 22.08.2013 00:21:40

Re: Танковый биатлон...

Здравствуйте!

>Гм. Может, в этом то и дело, а не в мифическом протухании? Кто-то за 20 лет демократии слегка заработал?

В 1990х лично наблюдал тотальную распродажу ЗИПов солдатегами и матросегами.

Но в данном случае первопричина скорее в деградации паяных соединений при длительном хранении в "естественных" условиях.

С уважением, SSC
От Flanker
К SSC (22.08.2013 00:21:40)
Дата 22.08.2013 10:33:21

Re: Танковый биатлон...

>Здравствуйте!

>>Гм. Может, в этом то и дело, а не в мифическом протухании? Кто-то за 20 лет демократии слегка заработал?
>
>В 1990х лично наблюдал тотальную распродажу ЗИПов солдатегами и матросегами.

>Но в данном случае первопричина скорее в деградации паяных соединений при длительном хранении в "естественных" условиях.
Опять же там врядли все на печатной плате, провода скорее всего тоже есть, а изоляции и кирдык может настать.

>С уважением, SSC
От SSC
К Flanker (22.08.2013 10:33:21)
Дата 22.08.2013 12:18:54

Re: Танковый биатлон...

Здравствуйте!

>>>Гм. Может, в этом то и дело, а не в мифическом протухании? Кто-то за 20 лет демократии слегка заработал?
>>
>>В 1990х лично наблюдал тотальную распродажу ЗИПов солдатегами и матросегами.
>
>>Но в данном случае первопричина скорее в деградации паяных соединений при длительном хранении в "естественных" условиях.
>Опять же там врядли все на печатной плате, провода скорее всего тоже есть, а изоляции и кирдык может настать.

В изоляции вполне могут развиться микротрещины, но вряд ли при низких рабочих напряжениях будет заметная утечка.

С уважением, SSC
От МУРЛО
К Flanker (21.08.2013 15:01:54)
Дата 21.08.2013 16:25:36

А какой там источник питания? (-)