От Venik
К Marat
Дата 15.03.2002 04:54:13
Рубрики Современность; Политек;

СМИ надо деньгу забивать...

Мое почтение!

>То есть по логике официальные цифры гособоронзаказа с учетом коэффициента выглядят немаленькими, а с учетом экспорта еще больше, однакож общая картина в СМИ рисуется как супер ужасающая

...вот они и сгущают краски, мягко говоря. Народу который сытый и у которого есть время на газеты надо страстей побольше, дабы заплывшие жирком мозги расшевелить. А вопль "Родину продали!" он всегда газеты неплохо продавал.

С уважением, Venik
От MMM
К Venik (15.03.2002 04:54:13)
Дата 15.03.2002 05:51:01

Солидарен с Marat-ом

А вопль "Родину продали!" он всегда газеты неплохо продавал.

>С уважением, Venik

Вопли СМИ - это, конечно, непрекращающийся аккомпанемент нашего времени, но не о нем речь.
Я солидарен с Marat-ом и соотношение 1:6 между ценами в ВПК России и Америки также заметил давно. Это отдаленные "отзвуки" сталинской экономики. Сегодня во многом "поуродованная" (взгляните к примеру, что сделали с ценами на энергоносители, превратив их в "насос") сталинская экономика остаётся основой жизнедеятельности в стране, невзирая на "рыночный" флёр. Это предмет отдельного разговора, но, видимо, не на ВИФ-2NE.
С уважением
MMM
От Marat
К MMM (15.03.2002 05:51:01)
Дата 15.03.2002 12:56:47

такс :)

Здравствуйте!

> А вопль "Родину продали!" он всегда газеты неплохо продавал.

>>С уважением, Venik
>
>Вопли СМИ - это, конечно, непрекращающийся аккомпанемент нашего времени, но не о нем речь.

сабж... я собственно тоже не про СМИ речь завел :) а хотел узнать мнение народа именно о существе

то есть получается за счет разницы в соотношении между рублем и долларом в ВПК для российского НИОКР денег вроде бы относительно достаточно получается? Или все таки где-то ошибочка вышла?

Или возможно там все намного сложнее /хитрее/ о чем отмечал Алексей Никольский в статьях - несовершенство системы финансирования и деньги размазываются и неэффективно расходуются так что конечный результат все таки отрицательный?

>Я солидарен с Marat-ом и соотношение 1:6 между ценами в ВПК России и Америки также заметил давно. Это отдаленные "отзвуки" сталинской экономики. Сегодня во многом "поуродованная" (взгляните к примеру, что сделали с ценами на энергоносители, превратив их в "насос")

вот кстати по этому поводу - есть какие-нибудь работы где бы серьезно оценивалась доля "накладных расходов" здесь энергоносителей в себестоимости военной продукции? Именно работа, а не одна фраза сказанная кем-то от балды?

>сталинская экономика остаётся основой жизнедеятельности в стране, невзирая на "рыночный" флёр. Это предмет отдельного разговора, но, видимо, не на ВИФ-2NE.

ну почему не на ВИФ-2НЕ?
Здесь уже два раза об этом говорили и пытались оценить реальное соотношение

Вроде бы Pout привел ссылку на то, откуда выросла цифра в ppp=3 из чьего-то исследования в строительной промышленности
реальных работ в военной экономике указано не было - посему каков настоящий усредненный коэффициент для оборонного сектора - не известно...

Так что давайте еще раз попробуем с Вшим участием :)

>С уважением
>MMM

C уважением, Марат
От MMM
К Marat (15.03.2002 12:56:47)
Дата 15.03.2002 14:03:02

Re: такс :)


Уважаемый Marat!
Навскидку можно говорить о разнице между Россией и США в ценах на сырьё, полуфабрикаты, оборудование (Российского производства),а также несопоставимые цифры в оплате труда. Всё это наследие сталинской экономики и эту часть её у нас пока не трогают. В противном случае, страна должна бы переходить на экономику потребления (большая зарплата, никаких льгот никому, каждая вещь и услуга имеют цену и так для ВСЕХ и прочая, прочая). Но это уже будут РЕФОРМЫ по большому счёту, а их проводить никто и не думает. Верхи пробавляются воровством. Приватизаторы не вкладывают в реконструкцию приватизированных предприятий (по большому счету), видимо полагая, что и от перепродажи приватизированных кусков, их семьям будет достаточно хорошо. Всем известен пример клана Назарбаева (это, конечно, не в России, но он сосед, и такой же "орёл" как наши - все они из одного гнезда) клан которого перепродал все предприятия и месторождения Казахстана уже ДВАЖДЫ, а некоторые и ТРИЖДЫ! но не вложил и копейки (пардон, тенге) в их реконструкцию и т.п.

Ранее, в ВПК СССР и США соотношение цен было ещё более разительным. Но тогда и объемы производства в СССР были другие и проч. Это с одной стороны. А с другой стороны, менеджмент предприятий ВПК и у нас, и у них ведет себя одинаково, по отношению к кормящей их руке госбюджета. Вспоминается пример из американского журнала "Электроника" 70-х годов, где писали про метр экранированного кабеля для "гражданки" и для "военки". Параметры и качество изготовления одинаковое, подчас на одном и том же заводе делали, а цена, только-лишь цена, отличалась в 10 раз (там и цену приводили).
Я конечно привожу всё это "пунктирно" а насчет подробного обсуждения, надо бы у модератора спросить, форум-то Военно-Исторический!
С уважением
MMM