От Пехота
К Т.
Дата 23.08.2013 23:28:51
Рубрики Военные игры; Локальные конфликты; Политек;

На всякий случай уточню

Салам алейкум, аксакалы!
>Представим себе что советское правительство принимает решение построить КАМАЗ в Чечне, и моторный завод к нему в Дагестане. И строят. И потом приходит 1991 год. Мне видится 2 варианта.

...

>б) либо война за Чечню носит принципиально другой характер - рейды бронированных КАМАЗов опустошают Ставрополье, Калмыкию и соседей. Россия строит стену подобную израильской. Пару раз бронеотряды добираются до Волгограда и Ростова.

Вы полагаете, что от рейдов на Калмыкию, Волгоград и Ростов в нашей с Вами реальности чеченских бандитов удержало только отсутствие бронекамазов? Я правильно Вас понял?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Т.
К Пехота (23.08.2013 23:28:51)
Дата 24.08.2013 09:10:05

Нет. Неправильно

>Вы полагаете, что от рейдов на Калмыкию, Волгоград и Ростов в нашей с Вами реальности чеченских бандитов удержало только отсутствие бронекамазов? Я правильно Вас понял?

КАМАЗ был бы мощной производственной и ремонтной базой вооружения и военной техники. Плюс наличие кадрового резерва которые не 20 лет назад во время срочки танк водили, а каждый день двигающееся железо юзают.

А от рейдов в реальности много чего удерживало
От Пехота
К Т. (24.08.2013 09:10:05)
Дата 25.08.2013 23:43:54

Хм.

Салам алейкум, аксакалы!

>А от рейдов в реальности много чего удерживало

В таком случае, полагаю, логичным было бы предположение, что без устранения упомянутых Вами факторов никаких рейдов не было бы и в предложенной Вами альтернативе. Вне зависимости от наличия или отсутствия автозавода в Чечне.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Т.
К Пехота (25.08.2013 23:43:54)
Дата 26.08.2013 00:11:10

Вы вчитайтесь - дело не в наличии автозавода

>В таком случае, полагаю, логичным было бы предположение, что без устранения упомянутых Вами факторов никаких рейдов не было бы и в предложенной Вами альтернативе. Вне зависимости от наличия или отсутствия автозавода в Чечне.

А в том изменении социального устроства и уклада в чечено-ингушской ССР которые привели бы...
От Пехота
К Т. (26.08.2013 00:11:10)
Дата 26.08.2013 02:03:37

А не могли бы Вы потрудиться...

Салам алейкум, аксакалы!

>А в том изменении социального устроства и уклада в чечено-ингушской ССР которые привели бы...

... и описать ту цепочку связей, которая ведёт от изменения социального устройства к бронерейдам на Волгоград?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Роман Алымов
К Т. (24.08.2013 09:10:05)
Дата 25.08.2013 01:17:41

Эти кадры были бы в основном русскими (+)

Доброе время суток!
И свалили бы при первой же возможности подальше от тех, кто хотел рейды устраивать. Много рейдов на Кразах и Т-64 устраивали через РФ-UA границу? А ведь материальная база была.
С уважением, Роман
От DM
К Роман Алымов (25.08.2013 01:17:41)
Дата 25.08.2013 01:55:01

Re: Эти кадры...

>Много рейдов на Кразах и Т-64 устраивали через РФ-UA границу? А ведь материальная база была.

А что, были хоть какие-то предпосылки, что Украина начнет "освободительную войну"? :) Начиная от "и так незавсимость" и заканчивая полной незлобливостью населения.

Что же касается альтернативки.
Не знаю как остальным, а для меня очевидно одно. Такое предприятие как КАМАЗ может функционировать только в условиях сохрениния связей с поставщиками. Для появления "бронированных КАМАЗов" нужно как минимум иметь на территории "автономии" собственное производство брони (и ниже по цепочке), покрышек (и ниже по цепочке), двигателей (и ниже по цепочке), вооружения (и ниже по цепочке). Но говоря уже о более мелкой комплектухе.
От Т.
К DM (25.08.2013 01:55:01)
Дата 25.08.2013 11:00:07

А чего все забывают про

>>Много рейдов на Кразах и Т-64 устраивали через РФ-UA границу? А ведь материальная база была.

Ну в Приднестровье русские как раз бронировали КРАЗы и приватизировали Т-64

>Не знаю как остальным, а для меня очевидно одно. Такое предприятие как КАМАЗ может функционировать только в условиях сохрениния связей с поставщиками. Для появления "бронированных КАМАЗов" нужно как минимум иметь на территории "автономии" собственное производство брони (и ниже по цепочке), покрышек (и ниже по цепочке), двигателей (и ниже по цепочке), вооружения (и ниже по цепочке). Но говоря уже о более мелкой комплектухе.

Угу. А то что на Обхъединении будут запасы тех или иных материалов и комплектующих от пары месяцев до года глубиной. И что невозможно сразу сбросить пар - то есть перейти от производства нескольких тысяч авто в месяц к полному нулю на территории.

И то что русскоязычная колония в Грозном будет иметь несколько иной пассионарный и демографический характер - и не факт что не организует сопротивление националам вместе с лояльными и провинутыми чеченами (не гуманитарной, а технческой чеченской интеллигенцией вместе). ПРосто пример - возрастно срез русских из за того что КАМАЗ будет молодеждно комсомольской стройской то есть тем кому в 70- 20-30 лет в 1991 будет 35-45 - самый возраст для принятия отвественных решений то есть им будет что защищать и за что агтировать.
От john1973
К Т. (25.08.2013 11:00:07)
Дата 25.08.2013 16:30:35

Re: А чего...

>И то что русскоязычная колония в Грозном будет иметь несколько иной пассионарный и демографический характер - и не факт что не организует сопротивление националам вместе с лояльными и провинутыми чеченами (не гуманитарной, а технческой чеченской интеллигенцией вместе). ПРосто пример - возрастно срез русских из за того что КАМАЗ будет молодеждно комсомольской стройской то есть тем кому в 70- 20-30 лет в 1991 будет 35-45 - самый возраст для принятия отвественных решений то есть им будет что защищать и за что агтировать.
Прошу прощения, а в реальности что же, русские в нефтедобыче, разведке, местной промышленности и пр., поголовно были иными? И чеченская "техническая интеллигенция" вполне существовала, отдельные громкие "полевые личности" имели высшее нефтяное образование))). Да и не бывает строек только с контингентом 20-30 лет, полным-полно и 50-летних...
От Т.
К john1973 (25.08.2013 16:30:35)
Дата 25.08.2013 16:45:49

КАМАЗ был комсомольско-молодежный, ударной

Кстати туда иногда якобы целыми заставами дембеля ехали трудить. Поищите в гугль "трудовая армия КГБ"
От Д2009
К Т. (25.08.2013 16:45:49)
Дата 25.08.2013 22:03:36

Re: КАМАЗ был...

>Кстати туда иногда якобы целыми заставами дембеля ехали трудить. Поищите в гугль "трудовая армия КГБ"

Ужас какой! :)
От Т.
К Д2009 (25.08.2013 22:03:36)
Дата 25.08.2013 22:20:21

Наслаждайтесь


>Ужас какой! :)

"Полвека назад, в марте 1960 года, в ряды строителей Красноярского алюминиевого завода влился трёхтысячный отряд демобилизованных пограничников. Пограничные войска СССР взяли шефство над Всесоюзной ударной комсомольской стройкой."

Так и называли в публикациях - трудовая армия Погравойск КГБ
От Т.
К Т. (25.08.2013 22:20:21)
Дата 25.08.2013 22:23:25

А чтобы Вы поняли подоплеку вопроса о КАМАЗ привожу целиком

Как Вы пониамете если бы в Грозном жило порядка 5000 -10000 отборных вышколенных и воспитанных политически-идеологически пограничников строителей ТАМАЗа (терекский автомобильный завод)... То все могло бы быть по другому...

" все же мы, ребята, были первыми

День пограничника в Красноярске в нынешнем году – особенный. Полвека назад, в марте 1960 года, в ряды строителей Красноярского алюминиевого завода влился трёхтысячный отряд демобилизованных пограничников. Пограничные войска СССР взяли шефство над Всесоюзной ударной комсомольской стройкой .

Об этой славной странице истории Красноярска в изданной к юбилею книге «Пограничная крепость» рассказал известный журналист, а в прошлом – пограничник, Геннадий Луговой.

Сегодня нельзя не удивляться, какие замечательные люди приехали с ближних и дальних пограничных застав на стройку в Красноярск. Они внесли свежую струю в жизнь краевого центра. Бывшие воины, еще не успевшие сменить военную форму на гражданскую одежду, сами сформировали бригады, выбрали бригадиров. Пограничники установили свой режим быта в общежитиях.
Вечерами бывшие воины выходили дружинами на охрану общественного порядка в городе.

Они показывали пример не только в труде. Ребята настойчиво овладевали рабочими профессиями в учебном центре. Многие пошли учиться без отрыва от производства в школы рабочей молодёжи, техникумы и институты. Обо всем этом рассказывается в книге.

Отряд пограничников на стройках краевого центра рос постоянно. С 1961 по 1975 годы на берега Енисея ежегодно прибывало 400 – 450 демобилизованных пограничников.

Многие стали легендарными личностями. Им Геннадий Луговой посвятил разные главы своей книги. Это Герои Социалистического Труда Михаил Малыхин и Николай Пименов.

А как сложилась судьба Юрия Лосева, бригаде которого первой присвоено звание коллектива коммунистического труда! После службы на одной из застав Одесского погранотряда вместе с другим добровольцами прибыл в Красноярск. Послужной список: член КПСС (приняли в армии), награжден Почетной грамотой ЦК ВЛКСМ, знаками «Отличный пограничник» и «Отличник Советской Армии». Юрий Лосев стал профессионалом, его заметили. Вначале его назначили заместителем, а потом – начальником СУ-31. Вскоре Ю. Г. Лосева «забрали» инструктором в строительный отдел краевого комитета КПСС. А позже перевели на работу в строительный отдел ЦК КПСС.

Очерки, интервью, газетные заметки тех лет, собранные в книге, – это исторические свидетельства трудового подвига пограничников. Они занимали и сегодня занимают активную жизненную позицию – члены Красноярской региональной общественной организации сохранения традиций пограничных войск «Пограничник». Это Иван Гнездилов, Николай Попов, Владимир Гагахов, Сергей Павлюк, Виктор Зарецкий, Анатолий Бахмут, Анатолий Горецкий, Юрий Семенов, Виктор Горюськов, Василий Крюковский, Анатолий Юденко, Александр Сахаров, Семён Козель, Николай Кровяков и десятки других героев сборника. Одной из лучших глав книги стал рассказ автора о своей пограничной и жизненной судьбе – «Мой пограничный роман».

Не могу удержаться от желания привести слова песни, авторами которой стали красноярцы: бард Александр Шемряков и поэт Анатолий Третьяков.

А всё же мы, ребята, были первыми...
А все же мы, ребята, были первыми,
Кто строил КрАЗ, в лицо мы знали всех.
В свою судьбу счастливую мы верили,
И за нее бокал поднять не грех,

Припев: Зелёные фуражки и палатки.
Свою Сибирь могли мы покорить.
И дружбе до сих пор верны солдатской,
Но молодость нельзя нам повторить

В свою ладонь твою беру я бережно,
Ищу все травы в утренней росе,
На Красноярск гляжу с крутого берега
И Енисей во всей его красе.

Припев:
Весна огнем зеленым загорается,
Так жаль, что нету в роще соловья,
Все в жизни, как в природе, обновляется,
Приходят к нам на смену сыновья.

Припев: Зеленые фуражки и палатки.
Свою Сибирь могли мы покорить.
И дружбе до сих пор верны солдатской,
Но молодость нельзя нам повторить.


Эта песня, как и книга, – тоже дань подвигу! Конечно, приезжали на Всесоюзную ударную комсомолскую стройку и представители других родов войск. По зову сердца, а не за длинным рублем, да и в поисках простого человеческого счастья приезжали юноши и девушки из разных городов великой страны. Многие из них стали героями книги Геннадия Лугового. Что и говорить: книжный рынок сегодня насыщен основательно. Но «Пограничная крепость» – это слово, обращенное к нынешнему поколению и к тем, кто в будущем, когда Россия возродится, очнётся от кошмара, в который ее ввергли нынешние правители, и пожелает обратиться к славной истории отцов и дедов. Несколько слов – хронике созидания, воспроизведенной в книге.

1960 год. За самоотверженный труд молодых стрителей стройке присвоено высокое звание Всесоюзной ударной комсомольской.

1964 год. Введен в строй 4-й корпус электролиза – первая очередь КрАЗа.

1966 год. Введено в строй четыре очереди алюминиевого завода.

1967 год. Сданы в эксплуатацию два корпуса электролиза, детский комбинат на 140 мест, жилой 40-квартирный дом.

1969 год. В связи с китайской агрессией на острове Даманском по призыву управления погранвойск группа пограничников отправилась на охрану Дальневосточных рубежей Родины.

1970 год. Торжественно отмечено десятилетие шефства погранвойск над стройкой.

1973 год. На заводе трудятся 75 % бывших воинов-пограничников.

1975 год. На стройку из Забайкальского пограничного округа прибыла эстафета, посвященная 30-летию Великой Победы.

1976 год. Трест награжден орденом Трудового Красного Знамени.

1983 год. Началось строительство колхозного рынка Советского района, оздоровительного комплекса, дома малосемейных.

Остается поздравить автора – Геннадия Тихоновича Лугового – и его соратников по движению с Днем пограничника!




Александр КОЗЫРЕВ.
Пресс-служба Красноярского крайкома КПРФ"
От А.Никольский
К Т. (25.08.2013 22:23:25)
Дата 26.08.2013 13:56:55

ну и вспомните кто в реале приватизировал КрАЗ в 90-е гг

отнюдь не бывшие пограничники
От landman
К А.Никольский (26.08.2013 13:56:55)
Дата 27.08.2013 19:57:19

Бывший милиционер в т.ч. (-)
От DM
К Т. (25.08.2013 11:00:07)
Дата 25.08.2013 11:19:41

Re: А чего...

>Угу. А то что на Обхъединении будут запасы тех или иных материалов и комплектующих от пары месяцев до года глубиной.

Угу. Особенно много на территории будет запаса бронепроката разной толщины... Все склады завалены... В 1991...
От Т.
К DM (25.08.2013 11:19:41)
Дата 25.08.2013 11:24:23

И потом - экраны, комбинированные бронепреграды - эффективнее чем

>Угу. Особенно много на территории будет запаса бронепроката разной толщины... Все склады завалены... В 1991...

бронепрокат гомогенный давным давно. Так что еще вопрос. А главное - КАМАЗ - не мастерские при нефтепромысле, и его производтельность не 10 тойот в неделю, а уж как Ленинграде бронеавтомобили ПБ в 1942 по крайней мере серийно выпускали бы.
От Т.
К DM (25.08.2013 11:19:41)
Дата 25.08.2013 11:22:51

КАМАЗы в Таджикистане и Приднестровье бронировали бронепрокатом ????

>Угу. Особенно много на территории будет запаса бронепроката разной толщины... Все склады завалены... В 1991...

Ну если литейка есть то эрзац-броню технологи сварят
От john1973
К Т. (25.08.2013 11:22:51)
Дата 25.08.2013 16:34:45

Re: КАМАЗы в...

>Ну если литейка есть то эрзац-броню технологи сварят
Сварят чушки, что же потом? Броневое литье в крупногабаритных тонкостенных деталях - нонсенс. Разве что двери и стенки кабин бронировать мелкими щитками, не больше.
От Роман Алымов
К DM (25.08.2013 01:55:01)
Дата 25.08.2013 10:14:23

Re: Эти кадры...

Доброе время суток!

>А что, были хоть какие-то предпосылки, что Украина начнет "освободительную войну"? :) Начиная от "и так незавсимость" и заканчивая полной незлобливостью населения.
****** Ну так походы "за зипунами" наши предки вполне устраивали, без всяких особых освободительных целей. И незлобливость не мешала.

>Что же касается альтернативки.
>Не знаю как остальным, а для меня очевидно одно. Такое предприятие как КАМАЗ может функционировать только в условиях сохрениния связей с поставщиками.
******* А зачем продолжать функционировать? Вон "тоёта варз" устраивают без всякого производства, просто на уже имеющейся в наличии технике.
С уважением, Роман
От DM
К Роман Алымов (25.08.2013 10:14:23)
Дата 25.08.2013 10:23:31

Re: Эти кадры...

>******* А зачем продолжать функционировать? Вон "тоёта варз" устраивают без всякого производства, просто на уже имеющейся в наличии технике.

Тогда в чем смысл альтернативки? "Тойота" не имеет заводв на территории рабеллов, а КАМАЗы можно и без завода вооружить.
От Роман Алымов
К DM (25.08.2013 10:23:31)
Дата 25.08.2013 11:24:41

О чём и я, нет смысла (-)
От марат
К Т. (24.08.2013 09:10:05)
Дата 24.08.2013 16:27:38

Re: Нет. Неправильно

>>Вы полагаете, что от рейдов на Калмыкию, Волгоград и Ростов в нашей с Вами реальности чеченских бандитов удержало только отсутствие бронекамазов? Я правильно Вас понял?
>
>КАМАЗ был бы мощной производственной и ремонтной базой вооружения и военной техники. Плюс наличие кадрового резерва которые не 20 лет назад во время срочки танк водили, а каждый день двигающееся железо юзают.
А стальной прокат, алюминий, резина, шланги, стекло... тоже в это й альтернативе будут делать в Дагестане/Чечне или также завовить?
>А от рейдов в реальности много чего удерживало
С уважением, Марат