От Steven Steel
К Юрий А.
Дата 22.08.2013 18:39:12
Рубрики Современность; Армия; Военные игры;

Re: Шойгу предлагает...

МЧС есть куча интересных решений до которых МО еще плыть да плыть. Например, МЧС создала мобильные глубоководные отряды водолазов на Инспирейшинах. В МО и близко подобного нет - просто полный ноль!!!! А тут "раз" и это становится доступно для военных. Круто и куча бонусов. Или вот у МЧС есть отряд робототехники. МО пока только репу чешет...
От Фёдорыч
К Steven Steel (22.08.2013 18:39:12)
Дата 23.08.2013 00:37:16

Re: Шойгу предлагает...

Здрасьте вам!
> МЧС есть куча интересных решений до которых МО еще плыть да плыть. Например, МЧС создала мобильные глубоководные отряды водолазов на Инспирейшинах. В МО и близко подобного нет - просто полный ноль!!!! А тут "раз" и это становится доступно для военных. Круто и куча бонусов. Или вот у МЧС есть отряд робототехники. МО пока только репу чешет...

Извините, но это всё частности. Ибо основная нагрузка в МЧС лежит на тушении прожаров и проведении всевозможных АСР типа ДТП, вскрытии дверей и т.п. ежедневной рутины.
Застал войска ГО в составе Минобороны, на глазах проходило становление МЧС, в т.ч. объединение с пожарной охраной. Могу, на основе личного опыта сказать следующее:
1. В МО войска ГО были и, если их туда вернут, будут изгоями, т.е. снабжение и комплектование будет идти по остаточному принципу. Справедливости ради стоит сказать, что и сейчас Спасцентры МЧС (созданные на базе почивших полков ГО) тоже не блещут. В Питере на сутки в боевой расчет гарнизона включается 2 а/м АСА от 346 СЦ в Колпино. Ну, еще пиротехники по авиабомбам могут работать. Вот и всё.
Передача функций ГО обратно в МО приведет только к одному - усложнению и без того сложной системы увязки планов действий органов военного командования и органов исполнительной власти субъектов при возникновении ЧС или в случае войны. Достаточно посмотреть на итоги суда по Крымску, когда всех собак повесили на местную власть.

2. Глубоководные водолазы, роботы и пр. - это экзотика. В реале нужны обычные легкие водолазы, причем немного их и нужно, т.к. основная их работа (опыт Питера) - поиск и извлечение тел погибших. А основной объем работ по спасению и оказанию помощи на воде выполняют плавсредства и л/с спасательных станций.

3. Специфика тушения пожаров и проведения АСР ну никоим образом не сочетается с задачами МО. Очень надеюсь, что Кужугетыч не потерял свое здравомыслие. Хотя перетягивание в МО ключевых фигур МЧС может говорить о том, что МЧС потихоньку начнет терять своё влияние и не будет постоянно лезть куда не надо. Может это и к лучшему.


'Указания по подготовке к празднику без происшествий и преступлений выполнены'
От Т.
К Фёдорыч (23.08.2013 00:37:16)
Дата 23.08.2013 11:42:13

И про насос, и про тушение пожаров

Во-первых, это идея не насос газеты, а реально витающая. "Пучков не тянет", "Сморчок разваливает все что мы построили" - реальные разговоры экс- (ушедших с СКШ в МО) и оставшихся в МЧС слышанные мной еще весной - на ведущем конгрессно-выставочном мероприятии МЧС "КБ-2013" (кстати доходы от этой выставочной деятельности идут семье шойгу, а организаторов ДИ МО РФ по счастливому для семьи СКШ стечению обстоятельств выступила та же компания что и КБ-2013 делает).

МЧС есть куча интересных решений до которых МО еще плыть да плыть. Например, МЧС создала мобильные глубоководные отряды водолазов на Инспирейшинах. В МО и близко подобного нет - просто полный ноль!!!! А тут "раз" и это становится доступно для военных. Круто и куча бонусов. Или вот у МЧС есть отряд робототехники. МО пока только репу чешет...

Это приятный бонус, но не он двигает Шойгу в этой идее

>Извините, но это всё частности. Ибо основная нагрузка в МЧС лежит на тушении прожаров и проведении всевозможных АСР типа ДТП, вскрытии дверей и т.п. ежедневной рутины.

Извините но это не совсем так. Разделение пожарных сил на муниципальные и субъектовые и ФПС как раз и позволяет СКШ делать такие заявления. Многие читатели форума наверно не в курсе что теперь есть пожарные военнослужащие, пожарные внутренней службы и распагоненные пожарные - которые5 при передаче МЧС в МО останутся на месте, то есть в подчинении субъектов федерации и муниципалов.

В МО же уйдут - ФПС охраняющая ЗАТО и ОПК, договорные сильно порезанные объектовые части, которые по идеологии близки к ФПС. И тушение пожаров в их работе занимает не самый большой объем.

>Застал войска ГО в составе Минобороны, на глазах проходило становление МЧС, в т.ч. объединение с пожарной охраной. Могу, на основе личного опыта сказать следующее:
>1. В МО войска ГО были и, если их туда вернут, будут изгоями, т.е. снабжение и комплектование будет идти по остаточному принципу. Справедливости ради стоит сказать, что и сейчас


Нету больше войск. Давно. Есть только АСФ.

> Спасцентры МЧС (созданные на базе почивших полков ГО) тоже не блещут. В Питере на сутки в боевой расчет гарнизона включается 2 а/м АСА от 346 СЦ в Колпино. Ну, еще пиротехники по авиабомбам могут работать. Вот и всё.

>Передача функций ГО обратно в МО приведет только к одному - усложнению и без того сложной системы увязки планов действий органов военного командования и органов исполнительной власти субъектов при возникновении ЧС или в случае войны. Достаточно посмотреть на итоги суда по Крымску, когда всех собак повесили на местную власть.

>2. Глубоководные водолазы, роботы и пр. - это экзотика. В реале нужны обычные легкие водолазы, причем немного их и нужно, т.к. основная их работа (опыт Питера) - поиск и извлечение тел погибших. А основной объем работ по спасению и оказанию помощи на воде выполняют плавсредства и л/с спасательных станций.

>3. Специфика тушения пожаров и проведения АСР ну никоим образом не сочетается с задачами МО. Очень надеюсь, что Кужугетыч не потерял свое здравомыслие. Хотя перетягивание в МО ключевых фигур МЧС может говорить о том, что МЧС потихоньку начнет терять своё влияние и не будет постоянно лезть куда не надо. Может это и к лучшему.


>'Указания по подготовке к празднику без происшествий и преступлений выполнены'
От Фёдорыч
К Т. (23.08.2013 11:42:13)
Дата 23.08.2013 17:54:35

Re: И про...

Здрасьте вам!

>Во-первых, это идея не насос газеты, а реально витающая. "Пучков не тянет", "Сморчок разваливает все что мы построили" - реальные разговоры экс- (ушедших с СКШ в МО) и оставшихся в МЧС

Слухи разные ходят, передача в МО - всего лишь один из них. А так - вариантов слышал много, вплоть до кардинального.

>"Пучков не тянет", "Сморчок разваливает все что мы построили" - реальные разговоры экс- (ушедших с СКШ в МО) и оставшихся в МЧС

Сначала МЧС, прикрытая авторитетом Шойгу, нагребла под себя столько, что и переварить не может. Сейчас же идет обратный процесс.
А уж слушать претензии от сбежавших из МЧС больших шишек, про то, как без них все разваливается... Так оставались бы на местах, если так за судьбу министерства переживают.

>Извините но это не совсем так. Разделение пожарных сил на муниципальные и субъектовые и ФПС как раз и позволяет СКШ делать такие заявления. Многие читатели форума наверно не в курсе что теперь есть пожарные военнослужащие, пожарные внутренней службы и распагоненные пожарные - которые при передаче МЧС в МО останутся на месте, то есть в подчинении субъектов федерации и муниципалов.

Многие читатели форума не в курсе, что, не смотря на наличие федеральных, муниципальных, ведомственных и частных пожарно-спасательных подразделений, управление ими в том же Питере осуществляется из единого центра на базе МЧС. Что городские пожарно-спасательные части и ПСС переданы в оперативное подчинение МЧС. Что их деятельность регулируется кучей федеральных законов, которые придется менять. Что пожарные МЧС, вообще-то гражданские люди, работающие по Трудовому кодексу. Каков будет их статус при передаче в МО? Они станут военнослужащими со всеми вытекающими по смене места службы? Или гражданскими гос. служащими с их смешной зарплатой?

>В МО же уйдут - ФПС охраняющая ЗАТО и ОПК, договорные сильно порезанные объектовые части, которые по идеологии близки к ФПС. И тушение пожаров в их работе занимает не самый большой объем.

Это с вами кто-то поделился информацией или сами размышляете? Если сами - то расскажите на примере ПЧ Кировского завода (объектовая ПЧ), в чем глубинный смысл передавать ее в МО?

И почему нужно передавать ПЧ, расположенные в ЗАТО, именно в МО, а не в МВД или ФСБ? Где здесь логика?

>Нету больше войск. Давно. Есть только АСФ.

http://www.mchs.gov.ru/powers/rescue_military
Во исполнение решения Президента Российской Федерации от 4 января 2009 г. в МЧС России была организована работа по реорганизации войск гражданской обороны в спасательные воинские формирования Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий в количестве 7230 военнослужащих.
И далее по тексту.


'Указания по подготовке к празднику без происшествий и преступлений выполнены'
От Т.
К Фёдорыч (23.08.2013 17:54:35)
Дата 24.08.2013 22:48:02

Re: И про...

>Здрасьте вам!

>>Во-первых, это идея не насос газеты, а реально витающая. "Пучков не тянет", "Сморчок разваливает все что мы построили" - реальные разговоры экс- (ушедших с СКШ в МО) и оставшихся в МЧС
>
>Слухи разные ходят, передача в МО - всего лишь один из них. А так - вариантов слышал много, вплоть до кардинального.

Я за то чтобы ПО входила куда угодно - в муниципалитеты, субекты СФ, ГО, ЧС, МО, но только не в МВД.

>>"Пучков не тянет", "Сморчок разваливает все что мы построили" - реальные разговоры экс- (ушедших с СКШ в МО) и оставшихся в МЧС
>
>Сначала МЧС, прикрытая авторитетом Шойгу, нагребла под себя столько, что и переварить не может. Сейчас же идет обратный процесс.

Ну я бы например и авианадзор за СЛА и АОН передал МЧС. По аналогии с ГИМС.

>А уж слушать претензии от сбежавших из МЧС больших шишек, про то, как без них все разваливается... Так оставались бы на местах, если так за судьбу министерства переживают.

Деньги :-) На новом месте они ж еще поняьт должны как денег поднять. И опасливо и муторно и вдруг не получится- а там была практически чистая кормушка.


>Многие читатели форума не в курсе, что, не смотря на наличие федеральных, муниципальных, ведомственных и частных пожарно-спасательных подразделений, управление ими в том же Питере осуществляется из единого центра на базе МЧС. Что городские пожарно-спасательные части и ПСС переданы в оперативное подчинение МЧС. Что их деятельность регулируется кучей федеральных законов, которые придется менять. Что пожарные МЧС, вообще-то гражданские люди, работающие по Трудовому кодексу. Каков будет их статус при передаче в МО? Они станут военнослужащими со всеми вытекающими по смене места службы? Или гражданскими гос. служащими с их смешной зарплатой?

Единая СПТ не потеряет эффективности в МО. Диковато в МО будет смотреть пожнадзор и профилактика - представляете себе - как у ГВП возрастут показатели взяточничества :-)))) И потом - питер не показатель. Вон Татарстан - самостоятельно своим пожарным даже сотнями штук конверсированные АРС как покупал, так в случае передачи ФПС и компонент ГПС в МО будет покупать. Потому как сильный хозяин.

А что касается гражданский лиц в ГК - вообще то для МО это никак не ново. У них в разное время Гражданского Персонала МО - и служащих и рабочих и ВОХР и своих пожарных - было под миллион ! И все этапы ТК, коллективных договоров и так далее они давно прошли. Я бы сказал что профсоюзы гражд. персонала разных видов ВС очень боевые, не чета МЧСным. Останутся они ГГС.

>>В МО же уйдут - ФПС охраняющая ЗАТО и ОПК, договорные сильно порезанные объектовые части, которые по идеологии близки к ФПС. И тушение пожаров в их работе занимает не самый большой объем.
>
>Это с вами кто-то поделился информацией или сами размышляете? Если сами - то расскажите на примере ПЧ Кировского завода (объектовая ПЧ), в чем глубинный смысл передавать ее в МО?

Земля слухом полниться. И то и другое. Сопоставляю. Мне судьба ГПС небезразлична, хотя я сам тушилой не был, но пару лет приходилось проекты в ГПН защищать. И когда служил в ИАС, то видел команду ППЗ и СР нашей части изнутри. Что касается актуальности, я был на ведущем форуме МЧС КБ-2013, был на парадном смотре у Вас в Питере, через месяцок на ПБ-21 века буду.

>И почему нужно передавать ПЧ, расположенные в ЗАТО, именно в МО, а не в МВД или ФСБ? Где здесь логика?

Мировой опыт :-))) По существованию ГЗ (ГО) в ряде государств в составе армии (вооруженных сил). Впрочем когда надо будет НИИГОЧС и ВНИИПО все что надо обоснуют.


>>Нету больше войск. Давно. Есть только АСФ.
>
> http://www.mchs.gov.ru/powers/rescue_military
>Во исполнение решения Президента Российской Федерации от 4 января 2009 г. в МЧС России была организована работа по реорганизации войск гражданской обороны в спасательные воинские формирования Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий в количестве 7230 военнослужащих.
>И далее по тексту.

Естественно я описался. Имел в виду СВФ. Путаю я все время эти аббревиатуры.


>'Указания по подготовке к празднику без происшествий и преступлений выполнены'