От Prepod
К Forger
Дата 25.08.2013 23:19:18
Рубрики Современность;

Re: Как человек,...

>Необходимо было оставить за собой побережье до Атласских гор. Либо оставить три города а-ля Гонконг - Алжир, Оран, Аннабу. Поддерживать кабилов, чтобы они Бенбелле и Бумедьену не давали расслабиться. Четко определить политику иммиграции. Другое дело, что это надо было делать лишь для алжирских французов. Экономики в этом ноль.

Могло получиться разве что с Ораном, в Алжире и в Аннабе и окрестностях арабов все-таки было многовато. Теоретически сделать из Орана что-то типа Сеуты и Мелильи было реально, да и переселение пье-нуар только в Оран создало бы там устойчивое европейское большинство. Но это надо было начинать сразу после войны, для чего потребно послезнание, при чем не столько у правительства, сколько у самих пье-нуар, которые должны переселяться в Оран добровольно и с песней, что без послезнания крайне сомнительно.
От digger
К Prepod (25.08.2013 23:19:18)
Дата 26.08.2013 05:14:38

Re: арабов все-таки было многовато

Их и в будущем Израиле было многовато,я предлагаю то,что сделали в 1948 году.
От Prepod
К digger (26.08.2013 05:14:38)
Дата 26.08.2013 21:50:43

Re: арабов все-таки...

>Их и в будущем Израиле было многовато,я предлагаю то,что сделали в 1948 году.
На фоне антиколониальной истерии тех лет даже зачистка города Алжир от арабов была бы для французов неприемлема. Да и единства французского общества по этим проблемам не наблюдалось (для этнических чисток единство крайне полезно). В Палестине же обе община как бы боролись с колониализмом и их взаимные разборки это немного не тоже самое, что "зверства французских колонизаторов".
От digger
К Prepod (26.08.2013 21:50:43)
Дата 26.08.2013 22:10:07

Re: единства французского общества

Вы правы,что нереально, но побарахтаться можно.Больше половины французов были против,но они понятия не имели,что черноногим предложат гроб или корабль.Думали,по-видимому,что с после независимости наступит мир,дружба,жвачка.Понимание могло бы несколько изменить общественное мнение,все-таки несколько миллионов там.Все,кто лоялен Франции, остаются во французской части и получают гражданство, остальные - на выход.
От Prepod
К digger (26.08.2013 22:10:07)
Дата 26.08.2013 23:25:25

Re: единства французского...

> Вы правы,что нереально, но побарахтаться можно.Больше половины французов были против,но они понятия не имели,что черноногим предложат гроб или корабль.Думали,по-видимому,что с после независимости наступит мир,дружба,жвачка.Понимание могло бы несколько изменить общественное мнение,все-таки несколько миллионов там.Все,кто лоялен Франции, остаются во французской части и получают гражданство, остальные - на выход.

Ужас в том, что они просто не хотели об этом думать, проблема франкоалжирцев сознательно тогдашней французской прогрессивной общественностью выносилась за скобки по принципу "своих проблем хватает" и "надо закончить эту войну". Свободная любовь и "будьте реалистами-требуйте невозможного" это гораздо веселее, чем потенциальное размежевание в Алжире. Да, все это было позже, но 68 год не на пустом месте возник. Франция, она, конечно, очень разная, но там критически значимы настроения именно в Париже, а не в стране в целом, а Париж традиционно, так сказать "прогрессивен". У Де Голля выбор был невелик: дальше вести войну, ну или войну параллельно с размежеванием и получить например всеобщую забастовку и просто толпы леваков в Париже или уйти из Алжира и отсрочить левацкий бедлам на некоторое время. Можно сказать "хотел реализовать свою внутриполитическую программу", можно сказать "хотел сохранить власть", и тот и другое будет правдой. Франкоалжирцев метрополия цинично сдала, и если с парижских интеллектуалов спрос как обычно невелик, то Де Голль четко понимал что и зачем делает. Тут с нашей ситуацией начала 90-х аналогия почти прямая, хотя у нас, конечно, все было гораздо сложнее.
От Maxim
К Prepod (25.08.2013 23:19:18)
Дата 25.08.2013 23:33:56

Re: Как человек,...


>Могло получиться разве что с Ораном, в Алжире и в Аннабе и окрестностях арабов все-таки было многовато. Теоретически сделать из Орана что-то типа Сеуты и Мелильи было реально, да и переселение пье-нуар только в Оран создало бы там устойчивое европейское большинство. Но это надо было начинать сразу после войны, для чего потребно послезнание, при чем не столько у правительства, сколько у самих пье-нуар, которые должны переселяться в Оран добровольно и с песней, что без послезнания крайне сомнительно.

Небольшое добавление. Оран и так был единственным городом с европейским большинством (в основном испанского происхождения), а такого города как Анаба не было, а был Бон.

с уважением
От Prepod
К Maxim (25.08.2013 23:33:56)
Дата 26.08.2013 21:40:48

Re: Как человек,...


>>Могло получиться разве что с Ораном, в Алжире и в Аннабе и окрестностях арабов все-таки было многовато. Теоретически сделать из Орана что-то типа Сеуты и Мелильи было реально, да и переселение пье-нуар только в Оран создало бы там устойчивое европейское большинство. Но это надо было начинать сразу после войны, для чего потребно послезнание, при чем не столько у правительства, сколько у самих пье-нуар, которые должны переселяться в Оран добровольно и с песней, что без послезнания крайне сомнительно.
>
>Небольшое добавление. Оран и так был единственным городом с европейским большинством (в основном испанского происхождения), а такого города как Анаба не было, а был Бон.

>с уважением
Аннаба была не французами основана, известна как минимум с 10-11 века, но формально Вы правы, французское название - Бон. В Оране доля европейского населения сокращалась постоянно, почти весь 20 век, к концу 60-х арабы там были бы уже большинством даже без войны и терактов. Оран мне кажется перспективным анклавом не столько из-за доли европейцев в самом городе, сколько из-за их доли в департаменте. Там была самая высокая доля европейцев среди сельского населения,а это важно для безопасности города и при дополнительной концентрации европейцев в департаменте Оран давало бы шанс поиграть в регионализацию Алжира или в 6 графств Ольстера. Да хоть плебесцит там провести. Но, повторюсь, без послезнания это невозможно.