От Booker
К Сергей Зыков
Дата 23.08.2013 16:05:08
Рубрики 11-19 век;

Re: как интересно......

>>>и кататься по относительно ровной жесткой поверхности
>>по ним катят.
>
>если брёвна не катятся а по ним катят.
>может быть вы хотели сказать - тащат?

Волокут. :) Примерно как здесь (с 3:20), только по просеке. И корыто больше. )))

http://www.youtube.com/watch?v=vePO4itfEeM
От Роман Алымов
К Booker (23.08.2013 16:05:08)
Дата 25.08.2013 01:42:38

Вряд ли древние так таскали (+)

Доброе время суток!

>Волокут. :) Примерно как здесь (с 3:20), только по просеке. И корыто больше. )))
****** Очень нерационально трудятся ребята - прут тяжесть фактически на кончиках пальцев, цепляясь за накрой обшивки. Сразу напрашивается решение сделать какие-то рукоятки (например привязав крепкие жердины к банкам или внутреннему набору) - тогда они бы теми же усилиями лодку банально унесли, или тащили намного меньшим трудом.
С уважением, Роман
От И. Кошкин
К Роман Алымов (25.08.2013 01:42:38)
Дата 25.08.2013 12:53:41

Данная ладья...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...это просто "вариации на тему". Во-первых, в Восточной части Балтики и Скандинавии длинные корабли собирали, в основном, на деревянных нагелях. Во вторых, доски обшивки крепили к шпангоутам вымоченными еловыми корнями. Такое крепление не было жестким, доски могли слегка отходить от шпангоута. Именно по этим причинам длительный волок таким кораблям был противопоказан категорически - на суше от тряски и под собственной тяжестью набор просто разболтался бы.

И да, поскольку весла на драккарах помещались не в уключины, а в бортовые отверстия, то именно в эти отверстия продевали веревки, за которые по полозьям корабль зимой втаскивали в корабельный сарай.

И. Кошкин
От Роман Алымов
К И. Кошкин (25.08.2013 12:53:41)
Дата 25.08.2013 23:32:48

А что за уключину в Гнёздово нашли тогда? (+)

Доброе время суток!

>И да, поскольку весла на драккарах помещались не в уключины, а в бортовые отверстия, то именно в эти отверстия продевали веревки, за которые по полозьям корабль зимой втаскивали в корабельный сарай.
****** "Одной из лучших находок и символом Гнездова как речного порта стала деревянная уключина, украшенная резным орнаментом, указывающим на северное (скандинавское) происхождение этой корабельной детали." Может от рулевого весла?

Отсюда http://rodnaya-istoriya.ru/index.php/istoriya-i-arxeologiya/istoriya-i-arxeologiya/gnezdovo.html

Вот подробнее:
".....В составе заполнения канавы была найдена корабельная деревянная уключина с резьбой по краю (характер орнамента указывает на скандинавское происхождение судна).

Выявленные конструкции, вероятно, являются остатками несложных портовых сооружений, аналогичные сооружения обнаружены в Хедебю, Волине, Трондхейме и других портовых городах эпохи викингов."
Отсюда http://www.gnezdovo.com/index.php?page=polevoj-otchet-2005-g

То есть не мытьём так катанием в бассейне Днепра оказывались довольно крупные корабли (для которых строились довольно солидные для того времени "портовые сооружения", и у этих кораблей были элементы как минимум идентичные скандинавским. Понятно, что корабль в принципе не обязательно тащить с Балтики -можно построить на месте, но это уже означает наличие в самой сердцевине современной России крупного скандинавского центра древнего судостроения. Или это было "совместное предприятие" с местными.... Или (в порядке бреда) корабли вообще не таскали через водораздел, а была налаженная система при которой через водораздел переносился только товар и переходили люди, оставляя "балтийские" корабли на одной стороне и садясь в "черноморско-каспийские" на другой, получая их так сказать во временное пользование (возможно вместе с хозяевами). То есть одни корабли курсируют от Балтики до водораздела, другие - от Черного моря до водораздела, на водоразделе пересадка или (для тех кто не успел на автобус) зимовка в скандинавско-славянском анклаве в окружении дружественных или "принужденных к миру" племен.
С уважением, Роман
От И. Кошкин
К Роман Алымов (25.08.2013 23:32:48)
Дата 25.08.2013 23:37:41

От моноксила.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...на драккарах - порты:

http://one-in.livejournal.com/97079.html

Киевскому князю моноксилы поставляли подвластные племена в качестве одного из видов дани.

И. Кошкин
От Роман Алымов
К И. Кошкин (25.08.2013 23:37:41)
Дата 26.08.2013 20:57:36

Портовые сооружения не излишне ли велики для моноксилов? (+)

Доброе время суток!
Хотя, возможно, археологи преувеличили их солидность.
С уважением, Роман