ВИФ2 NE : Ветка : Извиняюся я, а чем это с вертолёта бахают?

От	генерал Чарнота
К	All
Дата	27.08.2013 13:22:43
Рубрики	Современность; ВВС; Локальные конфликты;

Извиняюся я, а чем это с вертолёта бахают?

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

http://www.youtube.com/watch?v=0hVxTTUcIlk&feature=player_embedded

От	MR1
К	генерал Чарнота (27.08.2013 13:22:43)
Дата	29.08.2013 17:51:46

Re: Процитирую немного колониальной поэзии по данному сабжу

Древней как какашки мамонта записи с ЛавЛика перепощенной на ютуб.
> http://www.youtube.com/watch?v=0hVxTTUcIlk&feature=player_embedded
Чисто для того чтобы у Инженера-109 трагедии в голосе поубавилось. Людей таскающих в кадре прекрасно опознаваемый РПГ-7 (как печально что у меня лично запись в хорошем разрешении) и автоматическое оружие он не заметил, а вот детишек по которым кстати не видно что стреляют - вполне.
У патреотов рунета уже не только мы все арабы, но и мы все талибы видимо скоро во весь рост пойдет.

ВОСТОК И ЗАПАД в XXI ВЕКЕ

О, Запад есть Запад, Восток есть Восток, и с мест они не сойдут,

Пока не предстанет Небо с Землей на Страшный Господень суд.

Но нет Востока, и Запада нет, что племя, родина, род,

Если сильный с сильным лицом к лицу у края земли встает?

Камал бежал с двадцатью людьми на границу мятежных племен,

И Хамви полковника, гордость его, угнал у полковника он.

Из личной стоянки министра угнал на исходе вечерних часов,

Водителя вырубил, в кабину вскочил — был таков.

О, как был, вернувшись с приема, полковник взбешен:

«Пропала карьера, пропал генеральский погон

Ведь столько секретов пропало вдруг в Хаммере том!»

Охрана страдала, водитель был «взорван» на дальний кордон.

Тут и молвил полковника сын, что разведчиков водит отряд:

«Неужто никто из шпионов моих не укажет, где гад?»

И Мохаммед Хан, что дуканщика сын,

в глухом переулке, за баксы конечно, сказал:

«Кто знает ночного тумана путь, знает его привал.

Поедет он в сумерки Абазай, в Бонаире он встретит рассвет

И должен проехать близ форта Букло, ведь другого пути ему нет.

И если помчишься ты в форт Букло вертолетом, летящей что птицы быстрей,

То с помощью Божьей нагонишь его до входа в ущелье Джагей.

Но если он минул ущелье Джагей, скорей поверни назад:

Опасна там каждая пядь земли, там люди Камала кишат.

Там справа скала и слева скала, терновник и груды песка…

На них РПГ, пулеметы, винтовки, но нигде не увидишь стрелка».

И взял полковничий сын вертолет, вороного коня своего:

Словно колокол рот, ад в груди его бьет, крепче виселиц шея его.

Полковничий сын примчался в форт, там зовут его на обед,

Но вора кто задумал догнать, отдыхать тем не след.

Скорей в вертолеты и лететь надо в входу к ущелью Джагей,

Надеясь, что не успел проскользнуть обнаглевший злодей.

Шпион что в твердой валюте соратника сдал,

Он видимо чуял, как шеей своей рисковал,

Маршрут дал он точный и время легко угадал.

Недолго полковничий сын, Камала с отрядом там ждал,

И вот вдали Хамви, Тойоты, Ямахи , а вот сам Камал,

Недолго так вышло, Камал ликовал.

Как только компьютер вора опознал,

Так тут же с Хеллфаер с Апача в колонну его стартовал.

Хеллфаер, другой, Тойотам конец, разлетелись они на куски,

От пушек тридцаток владельцев Ямах не укрыли кусты.

«Не зря ли я Хаммер угнал, — Камал тут сказал, —

не надо ль вернуть, а то что-то сильно полковник на меня осерчал».

И тут по ущелью Джагей точно стая демонов пыли взвилась,

И рад бы размазать Камала по пыли полковничий сын,

Но как же узнать о секретах, что в Хаммере он захватил.

Вот справа скала и слева скала, терновник и груды песка…

Вот щелкнул затвор ЗСУ, но нигде тут не видно стрелка.

И счастлив Камал, тут не место считает борьбе.

«Уж слишком долго, — по рации крикнул , — летел ты за мной,

Уж слишком милостив был я к тебе.

Здесь на двадцать миль не сыскать скалы, ты здесь пня бы найти не сумел,

Где, не ждет вертолет пулеметчик, желающий взять на прицел!

Как руку сейчас подниму, иль опущу ее вдруг,

Быстроногих шакалов сегодня в ночь пировать будет веселый круг.

Тут хмыкнул полковничий сын: « Придурок, ведь ты обнаглел!»

Над скалами пыль, вот терновник исчез, Камал под машиной, змеею залез.

Вот свист лопастей, вот ботинки в пыли, команда «Вылазь», убегать не с руки.

Ботинки по морде, полковничий сын:

«Так где ж пулеметчики , скалы и пни? И с Хамви секреты, быстрей расскажи!

Шакалов и псов мы припомним потом, как терморектальный анализ тебе проведем!»

Камал перепуган «Что ж будет потом!!!»

«Ни слова о псах, — молвит он, — здесь волка с волком спор.

Пусть будет тогда мне падаль еда, коль причинил б тебе вред,

И самую смерть перешутишь ты, тебе преграды нет».

Легко ответил полковничий сын: «Честь рода храню».

«Нас двое могучих, — Камал сказал, — не могу отказать храбрецу…

В машине найдешь ты шифратор и карты, на заднем сиденье и папин лэптоп.

А в дар я и списки подполья, агентов в обслуге министра вам сдам.

Кондишен машины дал воздух свободы, ошибки всей жизни я понял и все осознал.

Полковников сын долларов пачку Камалу подал вдруг:

«Машину ты отнял у врага, — он сказал, — а бабки дает тебе друг».

Камал ответил: «Дар за дар и кровь за кровь возьму,

Отец твой сына за мной послал, я сына отдам ему».

И свистом сыну он подал знак, и вот, как олень со скал,

Сбежал его сын на вереск долин и, стройный, рядом встал.

«Вот твой хозяин, — Камал сказал, — он разведчиков водит отряд.

По правую руку его ты встань и будь ему как брат.

Покуда я или смерть твоя не снимем этих уз,

В дому и в бою, как жизнь свою, храни ты с ним союз.

И хлеб президента ты будешь есть, и помнить, кто ему враг,

И для спокойствия страны ты мой разоришь очаг.

И верным шпионом будешь ты, найдешь дорогу свою,

И, может быть, вид на жительство дадут тебе, а мне не дадут петлю».

И Камалов мальчик вскочил в вертолет , взял Хамви полковничий сын,

И все трое вернулись в форт Букло, откуда вылетел один.

Но чуть подъехали к казармам они, двадцать стволов блеснуло в упор,

И каждый был рад размазать по плацу задницы жителей гор…

«Назад, — закричал полковничий сын, — назад и оружие прочь!

Я прошлой ночью за вором гнался, друзей я привел в эту ночь».

О, Запад есть Запад, Восток есть Восток, и с мест они не сойдут,

Пока не предстанет Небо с Землей на Страшный Господень суд.

Но нет Востока и Запада нет, что племя, родина, род,

Если сильный с сильным лицом к лицу у края земли встает?

От	инженегр
К	генерал Чарнота (27.08.2013 13:22:43)
Дата	28.08.2013 15:28:03

Кучность пушки-то - "так себе", а всё на 2А42 бочку катят... (-)

От	badger
К	инженегр (28.08.2013 15:28:03)
Дата	29.08.2013 02:29:34

Там время полёта снарядов порядка двух секунд...

От звука выстрелов на видео, до появления разрывов, в начале видео, то есть дистанция стрельбы больше километра, при начальной скорости снаряда порядка 750-800 м/с для M230

Неясно чего вы хотите с такой дистанции, с подвижной установки на вертолете - в глаз ~~белки~~ террориста попадать ?

Может вам и расход снарядов больше одного на терррориста кажется излишним ?

Пушку с ВТО не путаете ?

То что вы принимаете за "кучность" в видео дальше, когда дистанция сокращается есть банально стрельба с подвижной платформы, вертолёт движется во время стрельбы со скоростью порядка 50-70 м/с скорее всего, то есть между каждым выстрелом в очереди ствол смещается на 5-7 метров в пространстве, вы по прежнему уверены что снаряды должны в одну воронку при этом падать ?

Там отлично видно как операторо промахивается, неправильно беря поправку на движение вертолёта, да и атмосферные условия, такие как ветер никто не отменял...

От	Ibuki
К	badger (29.08.2013 02:29:34)
Дата	29.08.2013 13:17:28

Re: Там время

>Там отлично видно как операторо промахивается, неправильно беря поправку на движение вертолёта, да и атмосферные условия, такие как ветер никто не отменял...
Эту поправку берет и ошибается СУО.

От	badger
К	Ibuki (29.08.2013 13:17:28)
Дата	29.08.2013 15:01:56

Я, конечно, отладчиком, в ПО СУО Апача не копался :D

>>Там отлично видно как операторо промахивается, неправильно беря поправку на движение вертолёта, да и атмосферные условия, такие как ветер никто не отменял...
>Эту поправку берет и ошибается СУО.

Но могу вам гарантировать что всегда можно найти такую ситуацию, такую поправку, которую разработчики ПО не предусмотрели, а если и предусмотрели - кусок кода в котором эта поправка бралась, поделил что-нибудь на ноль и грохнулся с исключением и общую поправку пришлось посчитать без этой конкретной поправки :)

Смотрим момент с 3:25 по 04:10 - в ходе уничтожения двух целей первая накрывается абсолютно точно, причем вертолёт видимо выполняет прямолинейный полёт и у оператора нет пробелм с удержанием марки прицела на цели, а вот стреляя по второй цели вертолёт находится уже в развороте видимо, и с удержанием марки проблема и снаряды улетают метров на 5 дальше цели, хотя в момент выстрелов марка прицела была на цели, и дальше уже второй очередь, "махнув", оператор накрывает вторую цель...

Это именно либо пробел в ПО, либо просто банальное неуспевание с поправкой из-за того что вертолёт в развороте на приличной скорости...

От	ZIL
К	инженегр (28.08.2013 15:28:03)
Дата	28.08.2013 20:59:58

Пушка на Апаче для работы по площадям. 2А42 должна быть точнее намного (-)

От	Ibuki
К	инженегр (28.08.2013 15:28:03)
Дата	28.08.2013 15:54:07

На кучность 2А42

с вертолета было бы интересно посмотреть, да, "лучше один раз увидеть".

От	Виктор Крестинин
К	Ibuki (28.08.2013 15:54:07)
Дата	28.08.2013 15:58:21

Так Ка-50 и Ми-28 же!!!))) (-)

От	Ibuki
К	Виктор Крестинин (28.08.2013 15:58:21)
Дата	28.08.2013 16:00:48

ну и где посмотреть? (-)

От	Объект 172М
К	Ibuki (28.08.2013 16:00:48)
Дата	28.08.2013 19:43:17

здесь есть не много

http://www.youtube.com/watch?v=j6VrTtKpsNs

От	Пехота
К	Ibuki (28.08.2013 16:00:48)
Дата	28.08.2013 16:23:19

Вот, например

Салам алейкум, аксакалы!

Но там только по 10 снарядов на борт давали, плюс ограничения по времени атаки:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=glJvEdteKTY#t=157

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	Ibuki
К	Пехота (28.08.2013 16:23:19)
Дата	28.08.2013 16:53:45

Re: Вот, например

>Но там только по 10 снарядов на борт давали, плюс ограничения по времени атаки:
> http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=glJvEdteKTY#t=157
И где же там посмотреть как стреляют из 2А42 с вертолета?

От	Пехота
К	Ibuki (28.08.2013 16:53:45)
Дата	28.08.2013 17:58:29

Да, виноват

Салам алейкум, аксакалы!
>>Но там только по 10 снарядов на борт давали, плюс ограничения по времени атаки:
>> http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=glJvEdteKTY#t=157
>И где же там посмотреть как стреляют из 2А42 с вертолета?

Стреляют там действительно не с 2А42, но, полагаю, у неё кучность будет похуже, чем та, что в ролике.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	Дм. Журко
К	инженегр (28.08.2013 15:28:03)
Дата	28.08.2013 15:34:24

Вы дальность знаете? А если кучность ещё хуже представили? (-)

От	Artem
К	генерал Чарнота (27.08.2013 13:22:43)
Дата	28.08.2013 08:41:26

Хеллфайер?

Вроде Хеллфайер услышал.
http://en.wikipedia.org/wiki/AGM-114_Hellfire

От	ZULU
К	генерал Чарнота (27.08.2013 13:22:43)
Дата	27.08.2013 14:54:49

На 04:19 ишак со страху обделался и не зря - ракета к нему уже летела... (-)

От	ZULU
К	ZULU (27.08.2013 14:54:49)
Дата	27.08.2013 14:56:14

Поправка, на 05:19 (-)

От	Инженер-109
К	ZULU (27.08.2013 14:56:14)
Дата	27.08.2013 22:11:23

Ишаки просто слышат инфразвук........ (-)

От	sss
К	Инженер-109 (27.08.2013 22:11:23)
Дата	28.08.2013 14:26:55

В тот момент уже без инфразвука было слышно достаточно, чтобы обделаться (-)

От	генерал Чарнота
К	sss (28.08.2013 14:26:55)
Дата	28.08.2013 14:47:40

Re: В тот...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

Я вот почему-то рад, что не оказался в том месте именно в то время.

Причём, не важно в качестве кого - бабая или ишака.

От	Инженер-109
К	генерал Чарнота (28.08.2013 14:47:40)
Дата	28.08.2013 14:53:00

все впереди...... (-)

От	генерал Чарнота
К	Инженер-109 (28.08.2013 14:53:00)
Дата	28.08.2013 17:42:19

Re: все впереди......

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

Спасибо, добрый Вы наш :D :D :D

От	Инженер-109
К	генерал Чарнота (27.08.2013 13:22:43)
Дата	27.08.2013 13:38:54

А кого конкретно убили то? А то там и бабы с детьми видны...

...и тандыр явно виден, лагерь беженцев какой? Я так понимаю, что все мужчины там оружие имеют - следовательно все они "законные цели"?

От	Rwester
К	Инженер-109 (27.08.2013 13:38:54)
Дата	28.08.2013 20:10:15

лично мне показалось, что первое оружие появилось где-то на 5 минуте

Здравствуйте!

два чела с "мосинками" около палатки окапывались.

К слову почему амеры туземцев люлят понятно. Перестраховываются. Хрен ли разбираться, кто там идет. А отпускать не всегда можно. Вот была известная история, как л-т Мерфи пастухов отпустил отпустил, и итогом 20 трупов на родину полетели.

п.с. меня интересует где они таких славных ребят подбирают на вертолеты.

Рвестер, с уважением

От	Пехота
К	Rwester (28.08.2013 20:10:15)
Дата	28.08.2013 21:43:50

Re: лично мне...

Салам алейкум, аксакалы!

>п.с. меня интересует где они таких славных ребят подбирают на вертолеты.

А почему Вы считаете, что с этим может возникнуть проблема?

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	Rwester
К	Пехота (28.08.2013 21:43:50)
Дата	28.08.2013 21:46:35

Re: лично мне...

Здравствуйте!

>А почему Вы считаете, что с этим может возникнуть проблема?
это только имхо, но расстреливать людей как куропаток дело хоть (с флиром) и легкое, но в плане психики непредсказуемое. нет, я все понимаю о психологической

Рвестер, с уважением

От	Rwester
К	Rwester (28.08.2013 21:46:35)
Дата	28.08.2013 21:58:59

да что за хрень!

это только имхо, но расстреливать людей как куропаток дело хоть (с флиром) и легкое, но в плане психики непредсказуемое. нет, я все понимаю о психологической подготовке, выполнении приказов и прочих мерах защиты психики. Но оператор тоже человек и одним "приказом" объяснить самому себе, почему он какую-то деревушку отметелил, ИМХО, непросто. Неужели амеры с такой проблемой не сталкивались? Ни в жизнь не поверю.

От	sss
К	Rwester (28.08.2013 21:58:59)
Дата	29.08.2013 09:25:16

В плане психики это должно быть намного проще, чем(+)

ударить мечом в живот или топором по мозгам. Возможно, даже проще, чем даже просто ударить кулаком в лицо. Эти цели видны в лучшем случае через тепловизор на дистанции в сотни метров, что не сильно отличается от средненькой комп.стрелялки. Еще чаще цель это даже не человек, а "просто бездушная коробка", кирпично-бетонная или железная. Никаких серьезных тормозов, чтобы её разнести абсолютно не просматривается.

От	Rwester
К	sss (29.08.2013 09:25:16)
Дата	29.08.2013 17:05:45

не сравнивал

собственно эти ребята лично убивают и не коробки а людей. Т.е. даже в связке "наводчик"-"большая пуха" никакого диссонанса нет. Все ровно. Хотя на любом наводчике крови больше чем на батальоне спецназа (с праздником их, кстати) и совесть их никогда не мучает, даже если ошиблись. Потому что он цели обозначает, а кто собственно стреляет ему это вообще до вертолета.
Но вот вертолет такая штука... Я такие записи - как предоставленная - уже видел. И меня честно поразило, что при отсутствии разделения ответсвенности они валят всех подряд и как бы понятно, что делают это довольно обыденно. Что и вызвало вопрос.

От	Гриша
К	Rwester (28.08.2013 21:58:59)
Дата	29.08.2013 05:32:47

Re: да что...

>это только имхо, но расстреливать людей как куропаток дело хоть (с флиром) и легкое, но в плане психики непредсказуемое. нет, я все понимаю о психологической подготовке, выполнении приказов и прочих мерах защиты психики. Но оператор тоже человек и одним "приказом" объяснить самому себе, почему он какую-то деревушку отметелил, ИМХО, непросто. Неужели амеры с такой проблемой не сталкивались? Ни в жизнь не поверю.

А представляете какой психоз можно ожидать от человека застреливщего противника в упор, а чем паче заколовшего штыком? Поверите что миллионы таких людей могли пройти через это и потом вернуться домой, иметь семьи, строить страну? Конечно не поверите.

От	Rwester
К	Гриша (29.08.2013 05:32:47)
Дата	29.08.2013 17:10:02

Re: да что...

Здравствуйте, Гриша!

Это очень интересный дискуссионный ход с Вашей стороны. Действительно, как-то я не подумал. А ведь это многое объясняет, да.

От	СБ
К	Rwester (28.08.2013 21:58:59)
Дата	29.08.2013 00:33:22

Re: да что...

>это только имхо, но расстреливать людей как куропаток дело хоть (с флиром) и легкое, но в плане психики непредсказуемое. нет, я все понимаю о психологической подготовке, выполнении приказов и прочих мерах защиты психики. Но оператор тоже человек и одним "приказом" объяснить самому себе, почему он какую-то деревушку отметелил, ИМХО, непросто. Неужели амеры с такой проблемой не сталкивались? Ни в жизнь не поверю.

Я не понял, в чём вы видите проблему. То что в истребительной авиации человеку, не осознающему заранее, что его профессия - убивать, вообще не место, эмпирическим путём вывели самое позднее ещё во время ВМВ. Так же как, например, в снайперах. Так что человека, который будет заморачиваться на описанное вами в идеале должны отсеять задолго до допуска к боевым заданиям. Ну и в данном конкретном случае пилоты явно убеждены, что мочат злобных урюков.

От	Rwester
К	СБ (29.08.2013 00:33:22)
Дата	29.08.2013 17:29:43

Re: да что...

Здравствуйте!

Трудность не в том, чтобы убивать, это вообще любой дурак с кухонным ножиком может. Но просто так убивать людей не просто и я не вполне верю в то, что специально для апачей набирают социопатов. Отсюда и вопрос, есть ли проблема и как с этим справляются.

Рвестер, с уважением

От	Ibuki
К	Rwester (29.08.2013 17:29:43)
Дата	29.08.2013 17:39:53

Re: да что...

>Здравствуйте!

>Трудность не в том, чтобы убивать, это вообще любой дурак с кухонным ножиком может. Но просто так убивать людей не просто и я не вполне верю в то, что специально для апачей набирают социопатов. Отсюда и вопрос, есть ли проблема и как с этим справляются.
Кто не справляются - те уходят. Вот оператор БПЛА со счетом в 1600 человек прямо или опосредованно, ушел из ВВС, так как "потерял уважение к человеческой жизни".
http://maddowblog.msnbc.com/_news/2013/06/08/18800896-richard-engels-full-drone-pilot-interview?lite

От	Rwester
К	Ibuki (29.08.2013 17:39:53)
Дата	29.08.2013 22:50:13

Re: да что...

Здравствуйте!

спасибо, очень в тему. Примерно это я и имел в виду.

Рвестер, с уважением

От	Ibuki
К	СБ (29.08.2013 00:33:22)
Дата	29.08.2013 13:15:51

Bye, bye Miss American pie

> Я не понял, в чём вы видите проблему. То что в истребительной авиации человеку, не осознающему заранее, что его профессия - убивать, вообще не место, эмпирическим путём вывели самое позднее ещё во время ВМВ. Так же как, например, в снайперах. Так что человека, который будет заморачиваться на описанное вами в идеале должны отсеять задолго до допуска к боевым заданиям. Ну и в данном конкретном случае пилоты явно убеждены, что мочат злобных урюков.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=8z1Mh_qkhTQ#t=99

От	Mich
К	Rwester (28.08.2013 21:58:59)
Дата	28.08.2013 23:03:57

у этого эпизода вполне могла быть преидистория

От	Rwester
К	Mich (28.08.2013 23:03:57)
Дата	28.08.2013 23:50:52

в этом собственно и проблема

Здравствуйте!

>с потерями войск коалиции. И если, к примеру, разведка донесла, что бородатые были из этого лагеря - тут уж летунам самовнушения не понадобятся.
сегодня энтузиазма добавили, а завтра разведка скажет, "ну обшиблись - бываеть". Да и не нужна им разведка, они и сами картинку видят из первого ряда.

Рвестер, с уважением

От	Пехота
К	Mich (28.08.2013 23:03:57)
Дата	28.08.2013 23:08:32

А могло и не быть

Салам алейкум, аксакалы!

>с потерями войск коалиции. И если, к примеру, разведка донесла, что бородатые были из этого лагеря - тут уж летунам самовнушения не понадобятся.

Совсем недавно осудили сержанта, который немотивированно грохнул больше десятка мирных.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	Mich
К	Пехота (28.08.2013 23:08:32)
Дата	28.08.2013 23:22:15

В воздушных операциях над Афганистаном

задействованы в реальном времени десятки людей от летающих КП над Афганистаном, до КП где-то в Персидском заливе.
так что там один человек ничего не решает.
>с потерями войск коалиции. И если, к примеру, разведка донесла, что бородатые были из этого лагеря - тут уж летунам самовнушения не понадобятся.
>>
>>Совсем недавно осудили сержанта, который немотивированно грохнул больше десятка мирных.
Это также означает, что американцы за адекватностью войск следят.

От	Пехота
К	Rwester (28.08.2013 21:58:59)
Дата	28.08.2013 22:16:41

Re: да что...

Салам алейкум, аксакалы!
>это только имхо, но расстреливать людей как куропаток дело хоть (с флиром) и легкое, но в плане психики непредсказуемое. нет, я все понимаю о психологической подготовке, выполнении приказов и прочих мерах защиты психики. Но оператор тоже человек и одним "приказом" объяснить самому себе, почему он какую-то деревушку отметелил, ИМХО, непросто. Неужели амеры с такой проблемой не сталкивались? Ни в жизнь не поверю.

Сталкивались во Вьетнаме. И сейчас сталкиваются. Но процент зомбированных довольно высок, технологии зомбирования постоянно совершенствуются материала для отбора полно - вон только вчера передавали: двое тинейджеров до смерти забили ветерана Второй Мировой возле супермаркета.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	Rwester
К	Пехота (28.08.2013 22:16:41)
Дата	28.08.2013 22:41:10

Re: да что...

Здравствуйте!

ну да, если есть текучка и последующее девиантное поведение, то в общем все нормально. Бывает. Но вот если этого нет, то уйма вопросов. и первый - "Но как??"

Рвестер, с уважением

От	Пехота
К	Rwester (28.08.2013 22:41:10)
Дата	28.08.2013 22:51:46

Re: да что...

Салам алейкум, аксакалы!
>Здравствуйте!

>ну да, если есть текучка и последующее девиантное поведение, то в общем все нормально. Бывает. Но вот если этого нет, то уйма вопросов. и первый - "Но как??"

Хе-хе...

- Сержант, - досадливо процедил тот, наконец - вы ведь понимаете, что ваша задача здесь, не задавать провокационные вопросы, а, наоборот, позаботиться о том, чтобы они не возникали в головах подчинённых. Мы – солдаты. – Бользано перешёл на уставной металл. - Мы не задаём вопросов. Мы служим Америке и несём русским свободу.

На самом деле текучка есть. Руководство ВС США регулярно ротирует контингент горячих точек. Опять же, мощнейшая и очень качественная пропаганда. Плюс хорошо поставленная и квалифицированная служба психологической поддержки. Впрочем, практика показывает, что даже всё это вместе взятое срабатывает не всегда.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	badger
К	Пехота (28.08.2013 22:51:46)
Дата	29.08.2013 12:45:57

Именно...

> Руководство ВС США регулярно ротирует контингент горячих точек. ... Плюс хорошо поставленная и квалифицированная служба психологической поддержки. Впрочем, практика показывает, что даже всё это вместе взятое срабатывает не всегда.

Что ротирует и лечит от постравматического синдрома... Правда бывают эксцессы - от рассказов ветеранов с катушек съезжают сами психиаторы, как это случилось со свеже-приговоренным к смертной казни:

http://lenta.ru/news/2013/08/28/nidal/

Но тут видимо пробелма в том что он был мусульманином - не мог бухать, что бы свой стресс снимать, как это делают не обремененные такими ограничениями психиаторы...

От	Rwester
К	badger (29.08.2013 12:45:57)
Дата	29.08.2013 16:56:19

"доктор, а кроме водки у вас больше никаких лекарств нету?"(-)

прям классический анекдот

От	ЖУР
К	Rwester (28.08.2013 21:46:35)
Дата	28.08.2013 21:52:15

Может они представляют что это игра

На айпаде есть такая -выглядит один в один. Там кончено зомби отстреливаешь но визуально очень похоже.

ЖУР

От	Дм. Журко
К	Инженер-109 (27.08.2013 13:38:54)
Дата	28.08.2013 18:34:16

А мне видно, что о каждой группе принимают решение отдельно.

Если человек укрылся и явно изготовил оружие, стреляют. Просто укрывшихся оставляют, как правило. Ну, кроме того, который в расщелину залёг, которого ракетой достали.

От	Инженер-109
К	Дм. Журко (28.08.2013 18:34:16)
Дата	28.08.2013 18:49:58

тут ниже "генерал Чарнота" уже написал - что мол "хорошо"...

>Если человек укрылся и явно изготовил оружие, стреляют. Просто укрывшихся оставляют, как правило. Ну, кроме того, который в расщелину залёг, которого ракетой достали.

"...что мол не со мной" - и как тут возразишь. Тут ведь главное чтобы по вам "решение" никто не принял, когда вы в расщелине попытаетесь укрыться.

От	Дм. Журко
К	Инженер-109 (28.08.2013 18:49:58)
Дата	28.08.2013 19:53:33

Ваш гуманистический порыв понятен, понятно и то, что главное для вас. (-)

От	Инженер-109
К	Дм. Журко (28.08.2013 19:53:33)
Дата	28.08.2013 19:55:33

главное для всех нас - "не убий, не укради..." далее по тексту. (-)

От	Elrick
К	Инженер-109 (28.08.2013 19:55:33)
Дата	28.08.2013 23:37:01

Re:

>главное для всех нас - "не убий,
меня
>не укради..."
у меня
>далее по тексту. (-)

От	Elrick
К	Инженер-109 (28.08.2013 19:55:33)
Дата	28.08.2013 23:35:16

Re: главное для... (-)

От	Роман Алымов
К	Инженер-109 (27.08.2013 13:38:54)
Дата	28.08.2013 10:03:10

Похоже просто кочевники (+)

Доброе время суток!
На свою беду каким-то образом засекли мимо идущую группу амерских спецов и побежали посмотреть, кто идёт (может скотокрады какие). Вообще вопрос, почему имея такой "глаз в небе" американцы просто не обошли лагерь подальше....
С уважением, Роман

От	bagrus
К	Роман Алымов (28.08.2013 10:03:10)
Дата	28.08.2013 21:45:03

осспади, одному бабы с детьми мерешатся, другому кочевники... (-)

От	Инженер-109
К	bagrus (28.08.2013 21:45:03)
Дата	28.08.2013 21:55:05

А кто-ж там на 3.06-3.12 крайние слева? Бабы с детьми и есть.

я ведь не против, может и их надо пристрелить так сказать "во имя"...

От	bagrus
К	Инженер-109 (28.08.2013 21:55:05)
Дата	28.08.2013 22:32:04

В самом деле, бабы.

Баб, кстати, отчетливо видят и об этом предупреждают.

~3:05

-I got women and children moving around down at the tent so watch your fire

немногим ранее

~2:58

-...lots of fire

-...yes, we got lots of.. lots of machine gun fire

Т.е. все же не кочевники с 'мосинками'.

От	Инженер-109
К	bagrus (28.08.2013 22:32:04)
Дата	28.08.2013 22:35:38

думаю вне "городов" многие афганцы вооружены пулеметами.

Но не видно чтобы "талибы" вообще стреляли.

И видео опубликовано зря - теперь все переоденутся "бабами с детьми" :)

От	генерал Чарнота
К	Инженер-109 (28.08.2013 22:35:38)
Дата	29.08.2013 11:16:50

Re: думаю вне...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>И видео опубликовано зря - теперь все переоденутся "бабами с детьми" :)

Взрослый мужЫг двигается иначе, нежели бабы или дети.
И в ИК это отчётливо видно.

От	Rwester
К	Инженер-109 (28.08.2013 22:35:38)
Дата	28.08.2013 22:46:12

пулемет штука дорогая, есть сомнения что у простых кочевников он есть(-)

причем дорогой во всех смыслах. Состояние одной очередью выпуливает

От	Инженер-109
К	Rwester (28.08.2013 22:46:12)
Дата	28.08.2013 22:58:38

уже определились, что это всего навсего АК - пулеметов не видно. (-)

От	Пехота
К	Инженер-109 (28.08.2013 22:35:38)
Дата	28.08.2013 22:40:01

"machine gun fire" это здесь скорее автоматический огонь

Салам алейкум, аксакалы!

>Но не видно чтобы "талибы" вообще стреляли.

Вполне может быть радиоуловкой. Переговоры пишутся, потом, если будет следствие, аудиозапись пойдёт как улика в пользу экипажа.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.

От	Ibuki
К	Роман Алымов (28.08.2013 10:03:10)
Дата	28.08.2013 13:10:48

Нарушители конвенций

Долговременный лагерь "настоящих" террористов будет выглядеть точно также. Это проблемы нарушения конвенций правил ведения войны в части униформы комбатантов. Отдуваются гражданские как всегда.

От	Роман Алымов
К	Ibuki (28.08.2013 13:10:48)
Дата	28.08.2013 13:35:46

Кочевник-террорист это как? (+)

Доброе время суток!
Кого они в родных горах могут терроризировать, с осликами, бабами с детьми и бабушками?
С уважением, Роман

От	Ibuki
К	Роман Алымов (28.08.2013 13:35:46)
Дата	28.08.2013 14:08:54

Re: Кочевник-террорист это...

>Доброе время суток!
> Кого они в родных горах могут терроризировать, с осликами, бабами с детьми и бабушками?
У них там база, с которой делаются набеги. База с осликами и родными (куда их девать то?)

От	Роман Алымов
К	Ibuki (28.08.2013 14:08:54)
Дата	28.08.2013 18:56:21

Это ИМХО не террористы тогда (-)

От	Elrick
К	Роман Алымов (28.08.2013 18:56:21)
Дата	28.08.2013 23:32:35

Почему? Если это набеги на мирно пасущийся трактор? (-)

От	Инженер-109
К	Роман Алымов (28.08.2013 10:03:10)
Дата	28.08.2013 10:21:07

Просто обойти лагерь? А удовольствие "где"?

> На свою беду каким-то образом засекли мимо идущую группу амерских спецов и побежали посмотреть, кто идёт (может скотокрады какие). Вообще вопрос, почему имея такой "глаз в небе" американцы просто не обошли лагерь подальше....

...да и потренироваться тоже.

Но что интересно - опыт 2МВ рулит - отрытие щелей во многих случаях поможет, особенно если прорезиненной тканью укрыться.

От	генерал Чарнота
К	Инженер-109 (28.08.2013 10:21:07)
Дата	28.08.2013 11:21:13

Re: Просто обойти...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Но что интересно - опыт 2МВ рулит - отрытие щелей во многих случаях поможет, особенно если прорезиненной тканью укрыться.

В конкретном случае достаточно было из палатки не вылазить.

От	Дм. Журко
К	генерал Чарнота (28.08.2013 11:21:13)
Дата	28.08.2013 15:36:48

Палатки прекрасно видны в прибор. (-)

От	генерал Чарнота
К	Дм. Журко (28.08.2013 15:36:48)
Дата	28.08.2013 17:41:40

Re: Палатки прекрасно...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

Не видно, есть в них кто, или же нет.

От	Elrick
К	генерал Чарнота (28.08.2013 17:41:40)
Дата	28.08.2013 23:30:39

Эээ, а инфракрасное излучение?

>Не видно, есть в них кто, или же нет.
Это не подкол, я действительно не знаю.
Пустая палатка под солнцем может прогреться до огого какой температуры.

От	генерал Чарнота
К	Elrick (28.08.2013 23:30:39)
Дата	29.08.2013 11:15:28

Re: Эээ, а...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Пустая палатка под солнцем может прогреться до огого какой температуры.

Палатку будет видно по любому, а вот того, кто в ней ткань заэкранирует. Ну, если он только не будет ткани касаться.

От	Роман Алымов
К	генерал Чарнота (28.08.2013 11:21:13)
Дата	28.08.2013 11:37:14

И дать ворам угнать скот? (+)

Доброе время суток!
Там явно не воевать побежали - впереди вообще подростки без оружия.
Другой вопрос, как вообще бабаи узнали о присутствии группы спецназа - собак у них не видно....
С уважением, Роман

От	Инженер-109
К	генерал Чарнота (28.08.2013 11:21:13)
Дата	28.08.2013 11:27:39

"клаустрофобия" погнАла их...

>В конкретном случае достаточно было из палатки не вылазить.

..сидеть в палатке слуша взрывы вокруг и имея где-то рядом детей и женщин - высидит не каждый. А понимания, что "они" и ночью "как на ладони" - до сих пор нет у большинства населения планеты - не все же с Апачем и тепловизором сталкиваются в повседневной...

От	bagrus
К	Инженер-109 (27.08.2013 13:38:54)
Дата	27.08.2013 22:15:13

Присмотритесь, там бабы-то на сносях! Ничего чeловеческого.. (-)

От	Инженер-109
К	bagrus (27.08.2013 22:15:13)
Дата	28.08.2013 07:19:11

вынашивают будущих террористов?Ну тогда нормально - расстрелять немедленно... (-)

От	Вельф
К	генерал Чарнота (27.08.2013 13:22:43)
Дата	27.08.2013 13:29:13

Re: Извиняюся я,...

>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

> http://www.youtube.com/watch?v=0hVxTTUcIlk&feature=player_embedded
управляемыми ракетами и из 30-мм пушки

От	генерал Чарнота
К	Вельф (27.08.2013 13:29:13)
Дата	27.08.2013 13:37:42

Re: Извиняюся я,...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)
>>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)
>
>> http://www.youtube.com/watch?v=0hVxTTUcIlk&feature=player_embedded
>управляемыми ракетами и из 30-мм пушки

Разрывы пушечных снарядов, по моему мнению, черезчур много тепла дают.

От	Роман Алымов
К	генерал Чарнота (27.08.2013 13:37:42)
Дата	28.08.2013 18:55:01

Это раскиданный взрывом грунт (+)

Доброе время суток!

>Разрывы пушечных снарядов, по моему мнению, черезчур много тепла дают.
***** Взрыв ворошит грунт, разбрасывая более глубокий слой грунта (нагретый за день). А при попадании в человека - ещё и куски тёплого мяса.
С уважением, Роман

От	Вельф
К	генерал Чарнота (27.08.2013 13:37:42)
Дата	27.08.2013 13:53:00

Re: Извиняюся я,...

>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)
>>>(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)
>>
>>> http://www.youtube.com/watch?v=0hVxTTUcIlk&feature=player_embedded
>>управляемыми ракетами и из 30-мм пушки
>
>Разрывы пушечных снарядов, по моему мнению, черезчур много тепла дают.
Если в разговорах звучит "thirty millimeter" то что это? Гаубица 105 мм? К M203, как нам пишет Википедия есть снаряды M789 High Explosive Dual Purpose (HEDP) - в них заряд - 21,5 грамм ВВ и кумулятивная воронка. Радиус поражения незащищенной цели - 3 метра
С уважением,
Вельф

От	Simulyanter
К	генерал Чарнота (27.08.2013 13:37:42)
Дата	27.08.2013 13:52:42

Re: Извиняюся я,...

>
>Разрывы пушечных снарядов, по моему мнению, черезчур много тепла дают.

Почему же? Вспышка - да. горячая. Но потом судя по изображению - быстро остывает. остаётся лишь пятно/возгорание в точке взрыва. Никаких "долгих" следов как от зажигательной смеси на видео не видно.